【漫画】『名探偵コナン』にゴーストライター疑惑？ 高橋留美子、浦沢直樹、石ノ森先生らにも言及 漫画家の暴露に批判殺到
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https://npn.co.jp/article/detail/38120285/
2019年05月20日 12時20分
少年漫画『ANGEL』などで知られる漫画家の遊人のとあるツイートが物議を醸している。
遊人は今月上旬頃からツイッターを通じ、自身の漫画『チャボ』の一部を無料公開していたが、その中で「高橋留美子先生は担当編集者のランク付けを作っているという」などと漫画界の裏話とも取れるようなエピソードもともに暴露。
その中で、「20年ぶりに再会した元小学館の編集Xさんによると『名探偵コナン』のコナンを描くゴーストライターは何人もいるという。実は作者がまったく描いていないというのは一般の人は意外と知らないかもしれないですね。トリックも編集者が考えているという」と、青山剛昌氏が手掛ける国民的漫画『名探偵コナン』について、ゴーストライターがいると告発した。
さらに、遊人はその後も「『ゴルゴ13』のタイトル・設定はさいとうたかお(原文ママ)先生は自分で考えだしたわけではない。考えたのは亡き小池かずお先生だ」「天才はゴーストライター長崎尚志氏だったんですね！浦沢先生の作品ほぼ全てはこの方がタイトル・世界観・キャラ名・シナリオを作っていたんですね」「石ノ森章太郎先生の『HOTEL』のストーリーはゴーストが作ったものだ」などと、さまざまな有名漫画家の名前を出してツイートを繰り返していた。
しかし、これらの話の暴露ツイートには、自らの漫画の画像が一緒にアップされているということもあり、ネットからは、「ただの売名か」「炎上商法じゃない？」「名誉毀損で訴えられるレベル。悪ふざけがすぎる」といった呆れ声が殺到。また、漫画ファンからも「コナンを描くゴーストライターが何人もいるなら何であんなに休載多いんだ？」「コナンのトリックは編集部が実際に可能か検証してるっていうのは以前テレビでもやってたし、その辺の情報が間違って伝わってるんじゃないか？」といった指摘が寄せられている。
現在、遊人は一部ツイートを削除しているものの、「いくら人気漫画家が妬ましいからって根拠のない与太話を言いふらすのは人間としてどうなんですかね？」「営業妨害楽しいですか？何のために暴露してるの？」といった批判の声はいまだ集まっている状態。謝罪や撤回を求める声もあるが、果たして遊人が反応することはあるのだろうか――。
元ニュース
【漫画】漫画家・遊人「青山剛昌は名探偵コナンを全く描いてない。絵は何人ものゴーストライターが。トリックは編集者が考えてる」★８
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1558343503/ ゴーストいて毎週読める漫画と
作者の気まぐれで全然読めない漫画
どっちがいい？ 浦沢直樹については個展の本でインタビューでがっつり語ってたように記憶してたから今更感があるけど いしいひさいちは悪の人身売買組織パソナグループの広告宣伝部門最高幹部 本人はもう話も考えてないし、書いてもいないだろ
ちゃんと公表すればいいじゃん これだけ密室トリック扱ってんのに出版停止させない警察のほうが怖い ワンピースもそうした方がいいと思う
尾田が死んでしまう
岸本はうまく逃げた 推理小説のゴーストはドラマとかでもよくあるよな
トリックのアイデアを考える奴の話、相棒にもあったな
アイディア勝負で作家性とかあまり関係ないジャンルなのかも 根拠はあるだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
キチガイ隠ぺいぺい民族がｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 高橋留美子は仕事以外で休みにも漫画描いてる程の漫画好きだからそんなことないと思いたい >>2
ハンターハンターは絵は別のやつが描いてもいい気がするわｗ
どうせ雑だし >>8
『コナンはゴーストライターが描いてる』疑惑にサンデー系連載作家が完全反論。ファンからもありえないとの声が
https://togetter.com/li/1357472 浦沢の長崎は担当編集者
担当編集者といろいろ作るのは漫画家の日常で
長崎が編集部をやめて独立したから
クレジットするようになったと言っていた まともに一人で描いてるのはハンターハンターの冨樫義博だけ。 西岸良平が一時死んだことになってて
それでも連載は続いていた
てっきりゴーストが書いてるのかと思ったが
生きてるみたいだ 担当編集者のランク付けの何が悪いんだ？
有能な編集者とバカな編集者ならば差を付けたくなるだろ >高橋留美子先生は担当編集者のランク付けを作っているという
これは漫画家というか個人事業主として当然なんじゃないの？ｗ 「けもこびるの日記」だったかな
高橋留美子がO島？って編集者に「うる星やつら」の原作をやらないかってお願いする漫画を描いてた覚えがある
O島は出来ませんよ〜って渋ってたような >>28
なんで終わることにこだわるんだ
おまえらは あだち充は兄への怨念だけでタッチを書いたってのは本当なのか タレントや芸人のエッセー＆小説はゴーストライターが書いてる
これは常識 >>33
松本伊代の自伝の発表会
記者「伊代さん、どんな内容ですか？」
伊代「私もまだ読んでないんですけどぉ」 高橋留美子もゴースト雇ってくれない？
もう今の絵劣化しすぎてて読むの辛いよ 高橋留美子レベルの漫画家が編集者をランク付けとか何がどう問題なのか分からんな 地方紙の日曜版のキッズ面に青山監修で弟子の描いたコナンが連載されてるし、
何を今更の感じなんだが。 宇多田ヒカルもゴーストってのは有名だしな
他にもアーティストはいっぱいいそう >>21
冨樫自身の本はなかなか出ないんだから元アシの思い出漫画を買って読みなよ
ジャンプ流も買うといい 遊人の暴露もアホらしいし
それをネタに疑惑なんて記事を書くのもアホ
みんな知ってるわ >>21
冨樫よしひろは自分で話を考えるのにとにかく時間がかかってる。
作画に関してはアシスタント使ってるよ。 こち亀でも昔そういう回あったな
キャラの黒目だけ作家本人が描いて他は全部アシスタントが描いて完成って話 藤子不二雄と手塚治と臼井儀人と石の森章太郎はゴーストが描いてるのはナイショだぜ 「高橋留美子先生は担当編集者のランク付けを作っているという」
こんなの漫画家だけでなく
編集者もやってるぞ
とくに、マシリトさんなんか
編集者を漫画家の元に派遣できるシステムの会社を
立ち上げようと思案されているから
良いと思える編集者とそうでない編集者のより分け方とか
語っていたぞ
「今後はひとりひとりの編集が、いままでの出版社をそれぞれで体現しなきゃいけない時代なんです。
マネジメント、ディレクション、それからプロデュース。
これをひとりの編集がやれるかどうかです。
僕が考えるこれからの出版社は、
ひとりひとりの編集者をエージェントとして契約していく。
ヒットを出せる編集者にはどんどんインセンティブでお金を出し、
そのお金でどんどん彼に好きなことをやらせる。
ダメな人間は切り替えていく。もうこのやりかたしかないんじゃないでしょうか。
そうしないと新しい才能の発見はできません。」 単行本のおまけコーナーでアシスタントが出てくる漫画も多いし
商業誌の漫画の大半は一人で描かれたものではないってのは常識だと思う
前提知識が無さすぎて元編集の人の話を理解できなかったのでは これは遊人ダメだよ。アシスタントやブレーン含めての、○○先生の作品が作り上げられていくんだから クローズ
バキ
サラリーマン金太郎
ゴルゴ１３
カイジ
ナルト
違う奴がスピンオフ描いてるよね
コナンだって似たようなもん 高橋留美子としては、新連載一回目はヒロインにリンネの感じが残ってて気になったが
二回目は割とこなれてきて可愛くなってたのは良かった 原哲夫と武論尊みたい名前だしとけば丸く収まるんだろうけど、これも名無しのライターが複数いるんかな？ 言うほど批判されてないと思うんだが
そりゃそうだろうなって反応が多いんじゃないのか 個人名アーティストなのか個人名っぽい社名の制作会社なのかの差がわからないんだな 遊人って何がしたいんだ
知らない漫画家だけど気持ち悪い >>2
3DCGスタッフに逃げられて手書きに戻した言い訳が腱鞘炎のセンセーはどうすれば良いですか？ 美内すずえなんかだいぶ前から目しか描いてない
目すら描いてないこともあるのに >>44
アシスタントって誰？
休載の間仕事なにしてるの？ ゴーストライターが自作マンガでデビューすればいい
それができないなら所詮ゴースト コナン終わったらサンデー廃刊だろ
そら必死になるわ 公表してるか公表してないかだけだよな
両者に違いなんてない 編集が漫画の内容を考えるのは当たり前、それが仕事
編集に頼らず自分よがりな漫画を描く不人気漫画家の僻み 暴露に自分の漫画載っけてて
あからさまな売名にﾜﾛﾀwww 遊人なんて、へたに目立っちゃうと捕まるようなマンガ描いてるの
大丈夫なのか 藤子F先生とか、亡くなられた後にアシが作画担当したら悲しいくらい作画レベルが落ちたからな 宇多田ヒカルとドリカムの吉田美和は周りのスタッフが超優秀でほとんどそいつらが曲作ってるって話
ちょっと意見いったり出来たものから選んだりすれば一応、本人が作曲したことになる
有名アーティストもこういう奴らが多い
後が昔の曲かたパクったりとか
漫画も同じようなものだろうな
創作のパターンなんて似たり寄ったりなんだから誰かにやたさせるか、過去の作品盗作してアレンジするほうが早い
売れてる奴らは作品を生み出す力よりも自己プロデュースが上手い奴らが多いってこと
会社組織もいっしょだろ
実際にモノやサービスを作ってる人は現場にいるが、ちょっと指示しただけの上司が手柄を持っていく 週刊連載でトリックを一人で考え続けるのは
普通に考えると無理じゃね コナンとかワンピースとかあの辺のカンバンマンガは作者が描いてるというより、中小企業が下請けで毎週製品を納入してるっていうイメージがある
今頃そんなコトで暴露してやったﾄﾞﾔｧとか逆に恥ずかしくねーのかなコイツ AVの時間停止モノはウソなんだぜ、と言ってるのと同じレベル まさか日曜日の朝にやってるゲゲゲの鬼太郎を、今も故・水木しげる氏がストーリーを考えてるというやつはおらんだろ こういうこと言う奴がいるから
あの先生もこの先生もって勝手なうわさが出てどんどん広まる
中には無実の人まで巻き込まれる
責任とれるのかよ 話作れないエロ漫画家も全盛期が今なら原作付けてもらえたかもねえ 浦沢含めて別に驚かん
別に事実ならむしろさいとうプロダクション方式で公言しちまった方がスッキリするわ
それより高橋留美子とあだち充はスゲーなと思うわ ゴーストライター言われる小室なんて
共同製作者の名前を公開してワンパターンと言われるのに
ゴーストライターを使っていると揶揄される なんだかんだで「知ってたし、人気漫画なら普通だろ」ってみんな騙されてるしな お前ら純真やな
夢壊されたのがそんなにショックなんか >>87
小室はちゃんと作ってたらしいよ
俺がゴーストって聞いたのは宇多田ヒカルだな
山師の親父がプロデュースやら発注やら全てやってたって聞いた
宇多田は親父に頭が上がらない 100巻全て自分で描いたゆでたまごの偉大さが分かるな >>85
なろう小説のコミカライズってわりにそういうの多いんじゃね >>58
だろうな
詐欺師みたいな奴ほど、キレやすいからな
「暴露するな」ってね？？それで人を騙せなくなるから困るんだろうね？
正直に言ってる奴が、言ってるからね >>11
これな
サザエさんとかクレしんだって作者死んだのに
続いてるしな 藤子とかさいとう、赤塚なんかはそもそもプロダクション制で
製作していたわけだからゴーストがどうとかというのは的外れだろ
だからFは自分が描かなくなって作品の質が上がったと言われたら嬉しい
という手紙をスタッフに書き残してるわけで >>21
ばっちょだろ
あの人自他共に認めるコミュ症だから、アシ使ってないらしいぞ
ずっと奥さんと2人きり >>89
講談社でデビューした時はベタな人情噺を描く大友克洋フォロアーだったのだ（面白くは無かった
小学館の雑誌へ移籍していきなりエロマンガ描き出したのにはビックリ 青山の線って、映画でもどこを描いたか一目で分かるぐらい独特だが、
そんだけ完璧にトレースできてるならたいしたもんだな。
あと、ゼロ執行人は青山が脚本かいたあずささんとのデパートでのやりとりが一番よかった。 ゴルゴは脚本協力ってちゃんと作家の名前を出してるよね
さいとうたかおはゴルゴの顔しか書いてないってのもテレビで言ってたし
一人で全部なんてできないって
一人でやろうとしたらみんな富樫になっちゃう >>98
何言ってんだ？
あれ、普通に作者が書いてるよ
鬼太郎とかも つーか、水木先生はあのジャンルの基礎を一人で作ったから凄いのよな
画力もあの世代では圧倒的だったし
というか、一時は一世を風靡したエロ漫画家と脚光を浴びたのにな >>89
エロから抜け出せなくてもがいてんだな
かわいそうに >>2
ガラスの仮面なんて、誰が代わりに書いてもいいから、はよ終わらせて
というレベル 多くの人が勘違いしてるけど、創作の本質は新しいものを生み出すことではなく、自己プロデュースなんだよ
その本質を理解している奴らが成功する
ようは企業といっしょなんだよ
純真で真面目な人ほど創作で成功することは難しい
パクリ上等、他人を利用して当然、こういう考えの奴が成功するんだよ 遊人を信じるか、高橋留美子を信じるかときかれれば圧倒的に後者だな。 うん？ さすがにあんだけ連載してたら
「ネタが尽きて」ゴーストが居ても限界なんてのは普通に有り得そうだが？
ま、実際はどうだかしらんが、推理モノのネタなんて限界があるからな >>109
まあ、恐怖新聞と鬼太郎でジャパンホラーは大概説明ついちゃうからな 実は江戸川乱歩とコナンドイルで
江戸川コナンにしようと言ったのは私です。 この暴露を叩いてる奴自体がサンデーの工作員とかいうオチだろｗ
ある意味、ゴーストライターならぬゴースト工作員だからなｗ >>106
富樫っていうけど、でもアシスタントはいるだろ？ >>102
＞だからFは自分が描かなくなって作品の質が上がったと言われたら嬉しい
＞という手紙をスタッフに書き残してるわけで
アシが描いた作画に細かく駄目出してるメモもあったけど、本当にいちいちごもっとも過ぎた
明らかに違ってたからなあ コナンの作者ほどじゃないけど
遊人も結構売れてるからな
いまさら売名とか不要だろう
読む層かぎられてるし
売名したところで・・
知ってる人は、とっくに知ってるし
それより、せっかくいいネタ持ってるなら
それをマンガにすればいいじゃんｗ
売れっ子漫画家の現状みたいな作品
作れ、作れ ばっちょはすげぇよ
あのクオリティで常に週間で、一人でやってんだから
凄いというかおかしい アシスタントでコナン描いてた人がうちの会社にも１人いるけど
たしかにちょっとラクガキで作者が描いたのと違いがわからんコナンの絵を量産するよ
顔だけは作者が描くものだと思ってた、という話はよくする
でも別にゴーストだとかは名乗ったことなくてアシスタントだったと言うから
指揮はしっかり作者が取ってるんでしょ 売れてる漫画家は人任せのうんこ
一人でやってる俺すごい 本当に何もかも自分一人でやってる漫画家なんて
よほど売れない漫画家か、駆け出しの人ぐらいじゃないの 30代以上の男性にとっては
遊人は手塚治虫以上の存在だろうに。
青山もお世話になっただろう。 >>38
だよな、もう何十人と担当しただろうし
そもそも愛猫が膝に乗る乗らないとかでランク分けしてそうだし全く驚かない 例えば、スティーヴジョブズもビルゲイツもザッカーバーグも他人のアイデアを盗んでるだけ
実際にそれ生み出した人は僅かな報酬と引き換えに功績をかすみ取られただけ
創作も同じこと
成功している奴らは大半は才能があるんじゃなくて、運と人脈、自己プロデュース力があったから成功しているんだよ >>112
流石にそりゃ違うｗ
＞創作の本質は新しいものを生み出すことではなく、自己プロデュースなんだよ
ぴろゆきは２ちゃんだけだし、チョンバンクの禿やホリエモンなんかも他人のものを利用してのし上がったわけだが、到底クリエイターとは言えない
確かに自己プロデューサーでカネ持ちにはなれるかもしれんけど、それが創作の本質のわけがない 石森章太郎とか超多忙の頃は作品によって筆致の違い→
要はアシスタントの違いが明らかだったりもしたが
水島新司は週刊三誌同時連載の頃でも筆致は何れも変わらなかった事を思い出した 駆け出しの漫画家が言ってるならまだしも
おそらく５〜６０のジジイだろコイツ
惨めなジジイ さいとうたかをは何を今更だし
少し漫画業界に興味がある人なら知ってるようなことを
虚々実々何で今更訳知り顔でツイしたんだろ？ 遊人ってやつは、なんで当該ツイ消したの？
小学館に喧嘩売るとかアホだろ。
しかもドル箱漫画家に。 >>119
富樫のアシスタントが富樫マンセー本出してただろ
ボーナスも出してくれてかなりホワイトな職場だったと 高橋レベルだと、編集どころか、会社自体ランク付けしてたっておかしかないやろ
高橋を新人に任せるなんて出来やしないだろうし 作画をアシスタントに任せるのは理解できるが
作画以外はすべて作者にやってほしいものだね
遊人氏の暴露ツイートが批判を呼んでいるようだが
彼は大事な問題提起を行っているんだよ
大人の事情？随分と便利な言葉があったものだね
嘘の上塗りをやって引き返せなくなっただけだろ
そしてそれが厄介なことに慣習化してしまっている
すべてはカネのためか
クレジット？どこがクレジットなんだろうね
意味が逆立ちしちゃったみたいだね まあゴースト付けなかったというのを誇りにしてるっぽいが
肝心の絵に関しちゃトレスし放題でも何ら疑問も持たなかった世代だろうし
いまもそうなんだろう >>119
今はどうだか知らんけど、以前はいない時期があったらしいじゃん
ググればアシスタント嫌いになった理由とか出てくると思う >>138
犯罪が犯罪として扱われてないから義憤に駆られたんじゃね？ >>133
何を聞きかじって偉そうにしてるのかしらんが、
そいつら全員才能ありまくりだわ 編集王読んでた俺に隙はない
漫画家は売れると目しか描かなくなりアシと編集者に任せて夜の街で遊び歩くんだろ >>145
別にシャドウ立てたって犯罪ではないやろ 最近のマンガアニメ見てる人は知らんだろうが
けっこうな有名どころだぞ遊人
スーファミのゲームとかやったっけな >>133
うっすい事言ってんな
現実を生きずネットの知識だけで分かった気になってる人間って感じ >>76
ミスチルも凄腕ゴーストがいてその人が交代して曲調変わったそうだし
ロビンソンは自分が作ったとか言ってる人を
昔ラジオで聞いたことあるし
音楽もレコード会社という大きな組織がやってるからゴースト当たり前だろうね >>150
有名だけど、15年くらい前から聞かなくなったよな >>145
何か犯罪性あるか？
知らん人は知らんのだろうけれども
テレビ番組やら公な場所でわりと公開されてる話だぞ 確かにコナンのトラック数は1人じゃ考えきれないレベルやろ。 >>137
いや違うな
他人が提示したものを選んでるだけだよ
いや選んですらなく成果が出た仕事を自分のものにしただけ
ソーシャルネットワークって映画見たらよく分かるよ
もともとのアイデアや先見性は他人が持ってて、ザッカーバーグがそれを盗んでいく過程がよく描かれてる
これは映画だけど現実も同じようなものだろう
起業とはそういう世界
芸術やエンタメも起業と同じ >>103
まだこんなデマ流すやついるんかジャンプ流で常にアシスタント5人いることバレただろ
アシスタント使ってない冨樫すげーしたいんだろうけどな 全く問題ないというかクオリティ維持のためにはある程度必要なんじゃね
出版社も辞められたら困るしwin-winな関係だろ 今思うと、らんまはあれ本当イカレタ設定だよな
人魚の短編集とか、あのくらいの高橋はいい意味でイカレてた >>133
クリエイターを理解してないからそうなるんだろう
君自身もクリエイターになる気はないし、才能も無いことを認めてるからこそ、そんなことをほざいて自分も何かを盗んでやろうってなところか
カネさえあればいい、パトロンになってロケット飛ばすんだっても、尊敬する人は限られてるだろうな
尊敬されたくなんて〜〜ってほざくんだろうけどｗ
カネ持ってたって負け犬はいるんだよ 日本の幼稚な推理物マンガなんて海外のパクリや改変ばっかりやんけ
それが大金生み出すからアンタッチャブルになっちゃったんだろうけどさ >>155
江川達也がマンガ雑誌から消えたのと同時期くらいか
終わった漫画家 ＞「コナンを描くゴーストライターが何人もいるなら何であんなに休載多いんだ？」
何十年も連載している為、たくさんのゴーストライターがいてもトリックや設定かぶりの制約が多くて、
なかなか掲載できるレベルの漫画が仕上がらないからじゃない？ >>138
自分のツイに注目して貰おうとしたんだろ。
SNS発信しているのに注目されないそれなりに著名な漫画家
SNSなんて自分の考えを出したら
炎上する危険あるのだから
SNSは作品や単行本の宣伝のみに使うべき。 ゴーストライターとアシスタントは別でしょ。
絵を描くアシスタントはどこにでもいる。 誰が書いてるとか、どーでもいいけどな
明らかに作画が変わったとか落ちたとかじゃなければ
あっ、俺漫画なんて読んでないわ HOTELはどうでもいいや
００９は自分で描いてたんだろ >>154
ネタなんだろうけどｗ
さておきほんのささいなバランスだったから、同じ人間がこなれたんだと感じたぞ 高橋留美子はどんどん下手糞になってるし自分で書いてるよ
青山は確かに描いてない部分が多そうだけど
こち亀の最後な方なんて酷かったな とりあえず、コナンは時系列整理して、どの事件がいつ起きてるのかまとめて欲しい
朝、目が覚めたら人が死んでたので解決した
食事中隣の人が毒殺されたので解決した
一日5.6件は同時進行で解決していかないと
クリスマスとか過密スケジュールすぎてやばいし >>178
ただ気に障っただけってわけね
お疲れさん ゴーストって表現は語弊があるよね
アシスタントって呼ばれてる人達が書いてるってだけだろ？違うの？
構成？ラフ？を作者が書いてそれをアシスタントが完成させてるんだろ ただ、一般層が思ってる以上に編集の影響って大きいよな
雑誌ごとにモロに出てる > 「天才はゴーストライター長崎尚志氏だったんですね！浦沢先生の作品ほぼ全てはこの方がタイトル・世界観・キャラ名・シナリオを作っていたんですね」
これは真実だろｗ ゴースト雇ってないでさっさと終わらせたらいいのに
もう腐女子とカプ厨しか読んでないだろ >>133
残念だけどそういう話は多いね
秋元康も自分で曲は作らず他人の作った曲割り当ててるだけだし
最近ヒットしたダパンプの曲は昔の洋楽なんだっけ
創作するより元からある良いものをパクったほうがはるかに効率がいい 遊人が自分の身元明かして、有名漫画家を名指しでネタにしてるのは怖いもの知らずっていうか
もはやしがらみ気にしないほど落ちぶれたのか >>129
はい･･･遊人大先生には大変お世話になりました 今の自分が落ちぶれてミジメだから
他人の足を引っ張りたくなるんやな
可哀想なジジイ >>12
岸本斉史はうまく逃げたというかもう既に原作者として活動してるじゃねーか
何言ってんだ？ >>46
なんか、ヤングサンデーだったかな？
全く同じでキャラの目だけ描かせるって話あった。
憧れの漫画家になったのに編集者に潰されていく話。 >>44
カラーは嫁（セーラームーンの武内直子）が塗ってるんだってね つぎに遊人センセイの名前を見るのは、十年後「消えた漫画家」的な企画でかな
増刷もされず、このまま干されるんですね 三田紀房もアウトラインだけ描いて外注
それにしては絵が下手な ままだが 要するにやってること詐欺でしょ？
もっと問題になっていいと思うんだが。 >>156
誰も訴えないだけだろ
ならなんで作者の欄にほんとうの作者の名を書かないんだ？ まあ嘘くさいものって妙にイライラするし
言いたくなる気持ちもわかるけどな >>146
だから才能の定義の問題だよ
他人のアイデアを盗んで自分の手柄にする
それも才能といえば才能だしね
俺が言いたいのは世の中で成功するためには、新しいアイデア、新しいモノを生み出す能力なんかより、
躊躇なく他人のアイデアを盗む力、他人を自分のために働かせる力、自分を大きく見せる力、そういったことのほうが重要だということ
つまり自己プロデュース能力に長けた奴が成功するんだよ
企業家や政治家の成功者にサイコパスが多いってのもそういうこと
芸術やエンタメも規模が大きくなればそういう奴らが成功するようになる
成功者に先見の明があったかも怪しくて、それよりも他人の功績をかすみとっていったら先見の明があったと言われただけかもしれないって話
映画ソーシャルネットワークはそういう結論だな
俺も実際の成功者ってそういうケースがほとんどなんじゃないかと思ってる >>187
それがこのエロ漫画家の大きな勘違い
ちゃんと漫画にクレジットされてる今更大はしゃぎしてツイッターで囁く話じゃない
大恥かいてるんだよ、この人 これを言ってるのが遊人先生ってところがオチなの？
笑えないんだけど。 >>205
お前はよっぽどソーシャルネットワーク見てショック受けたんだなw >>171
ゴーストの中核を担う人物と揉めて辞めたりしてたら休載になってもおかしくない 推理やトリック系のアイデアなんて
そんなポンポン出るもんじゃないし
そりゃ何人かでやってるのは間違いない
だろうな
ただ金田一やコナンみたいな漫画のトリックは無理が有りすぎてすぐに素人が思い付いたものだと分かるが。 佐村河内の問題はゴーストそのものではない
新垣とライターの神山典士が会見した理由は義手のバイオリニスト少女のみっくんを佐村河内から守るため
更に少女をマスコミから守るためにゴーストライターということを強調して新垣に焦点を当てさせた
難聴問題すら新垣はどうでもよかったんだよな
佐村河内は少女に「コンサートに出してあげるから義手を取って舞台に上がりなさい(障害をアピールしろ)」と言った鬼畜 >>184
その構成もアシスタントが考えてると言いたいんだろ
実際そういう漫画は多いから言ったところで何を今更な話 ちゅうか、トリックに素人も玄人もあるんかいっていうｗ 小学生くらいならショックな話かも知れんけどさ
一人で漫画書いてるなんて幻想大人になる過程で消えるやろ
この落ちぶれエロ漫画家今更何をはしゃいでんだ？ コナンのトリックってガチガチのミステリー勢からは全く評価されてないよな
金田一少年は異人館村殺人事件で島田荘司のパクったにせよ
電脳山荘殺人事件は秀逸な叙述トリックって高評価されてるし
人気はコナンなんだろうけど中身のトリックの質見るとこんな感じだわ
金田一の電脳山荘＞＞＞越えられない壁＞＞＞QED＞＞＞金田一＞＞＞コナン アイデア出なくなって、でもゴースト見つけらんなかったんかな？ コナンに関しちゃ「青山は全く描いてない」ってぶった切ってるからなあ
トリックをみんなで考えてるのやアシ使ってるのレベルじゃなく大きいこと言ってる
って自覚がなかったのかな >>184
twitterを見ると遊人が言ってるのはアシスタントじゃなくて漫画原作者。
ノンクレジットでシナリオライターが付く事があるがそれを読者を騙す行為遊人は考えてて告発してるようだ
遊人（漫画家） @kunimituyuji5月19日
漫画家・遊人の黒歴史！小学館から発売された「個人授業」というコミックス、作者・遊人としか書かれていないが
実はボクはストーリーを作っていない。
編集者が提供してきたゴーストライターのシナリオをもとに描いた作品です。
遊人（漫画家） @kunimituyuji5月19日
１話目をヤングサンデー（今は無い雑誌）編集者と普通の打ち合わせの範囲で作った後、２話目以降しっかり作り込まれたシナリオを渡された。
ボクは良くできたストーリーだったので優秀な編集者だと思っただけで使えそうなところはいただいて作った。
遊人（漫画家）@kunimituyuji5月19日
このあたりまでは仕事の範囲であってもおかしくはない、しかし。
それからその編集者は打ち合わせ時こんな話しを持ちかけてきた。
「個人授業がコミックスになった時このシナリオライターに印税を２％分けてもらえない？」
遊人（漫画家） @kunimituyuji5月19日
「シナリオライターって？」ボクはこんな経験は初めてだった、ストーリーは自分で作り出していたから。
小学館編集者はボクに秘密に交渉してきたのだ、つまり・・・「シナリオライターの名前はコミックスに出さないが原作者と認めて印税を分けて欲しい」ということなのだ。 >>201
さいとうたかをプロ名義なものは
プロダクション作品であると公式に明言されていて
随分昔だが密着取材のテレビ放送まであって
犯罪性なんてないし訴えるのはアホの所業でしかないんだが >>211
犯人達の事件簿でやってるけど、以外に出来るよw
実写金田一で堂本が頑張ってたし 仮に事実だとして、こいつはなんでそんな裏事情に通じてんの？ ゴルゴの初期の原作が小池一夫なのは普通に知られてることなんだからタイトルや設定が原作側の発想でも別にそうだろうなとしか思わないし暴露でもなんでもないだろ 浦沢直樹のビリーバッドとかそういう話だもんな
偽物が本人の功績をかすみとっていく話
モデルはディズニーらしいけど、長崎自身の境遇を重ねてる
21世紀少年にも「コピーのコピーをした人間が天下をとる」といったセリフがあった
世の中、悲しいけどこれが真実だよね >>216
正直コナンをミステリー目的で読んでる人そんなに居ないだろ
近年は特に、脇キャラの人気が高くてキャラ萌えだよ
あと黒の組織関連だけは気にしてる人とか 好きだった作品の作風が急に変わった時
編集によってアウトプットに差が出るんだなと感じることはあるよ
週刊なんか無理があるし 遊人のツイッターに絡んでるコナンのファンが何人か
偉そうに罵倒してるけど、どう見てもただのキャラクターコンテンツ
に食いついてるだけじゃねーかw
話なんか碌に見てないだろコイツら >>205
成功者は先見の明はあるんじゃないの商売においてはね
これはいい絶対儲かると思うからパクるわけであって
逆に言えば発明した本人がボケッとしてるというだけ っていうか既に別の人がコナンの外伝みたいなのとか、
安室の日常的なのとか描いて、公式に売ってるじゃん… 推理小説のトリックは古典から海外のから最近のまであらゆる仕掛けを知ってないと書いてはいけない、推理小説マニアはこういうやつらだし 製作総指揮スティーブンスピルバーグみたいなもんだろ トリック検証やらキャラクターのエピソード補完などは日常でしょう
アシスタントが背景やレギュラー以外の人物描写などはアシスタントの領域でしょう
ただ話のあらすじやプロットなどは漫画家の領域 分担が決められている
遊人は嫉妬妬みの極み 苦労は同じかも知れないそれでもこんな内側暴露して楽しいか
印税増えるわけないし >>215
自分は漫画原作者を付けず自分でストーリーも考えて漫画を描いて来た。
知らない間に原作者付けられた連載も途中でそれと気付いたら連載をやめた。
だが世の中には他の人間にストーリー考えて貰ってるのに自分が考えたふりして読者騙してる漫画家がいる。
そんな奴らが許せない。
要約するとこうなる。 普通にゴーストやろうなぁ、とは。こち亀のヤツもそうやったんやろ
同じネタで長年描き続きるのは無理なんだろうな >>220
これさ、軽く囁いてるわけだけど
”秘密”に交渉されたお金の流れはどうなってるのって言う
作品売れたら、ちょっとポケットに内々しましたって言える額じゃなくなるし
隠蔽しないといけない訳なんだが、それに利用されたのはどの子会社っていうな
まあ、小学館にぶった切られてるから仕返しもあるんだろうけど まあ面白ければいいんじゃないの？
読んでないから知らんけど >>211
金田一は島田荘司の占星術殺人事件のトリックまんまパクってたよな
後から知ったわ >>209
そういうわけじゃないけど、分かりやすい映画だから例にだしただけ
スティーブジョブズとかビルゲイツとかも同じような成功パターンだよ
先見の明なんてのは後付けなんだよな
芸術やエンタメもそう
躊躇なくゴースト使ったり、他人のアイデア盗んだり、そういった成功者は驚くほど多いはず >>220
シナリオライターのアイデアを拝借しておいて
ストーリーは自分で作りだしたって主張するのはどうかと思う。 そもそもゴルゴ１３はファンや読者が考えたシナリオやアイデアもストーリーに取り入れてると原作者が言ってるでしょ
ドラゴンボールだってちゃんと編集者などと練りながら作ってんだよ
普通に考えたらシナリオも絵もなんてありえない話だよ いやこれは遊人が正しいよ
殆どの漫画家の実態がこれだから
逆に自分で考えて自分で描いてを続けてる人の方が珍しい ちゅらさんとかのシナリオライターの岡田も
セリフしか書いてないって とりあえず遊人先生は脱がなくていいから昔のANGELの作風で新作だせよ しんちゃんサザエさんみたいに作者死んでも延々とできるね ゴーストなんて当たり前にいるだろし
ろくにネタ出してないくせに原作者としてクレジットされてるそういうのもあるだろうよ
それを自分の売名のために使うその根性が気に食わん 新連載みる限り、留美子先生はゴーストも衰えてるのかよｗ 日本の歴史を読んでた母親が本人はあんまり描いてないでしょｗとかボヤいてたな
なんか判るんだろな パイナップルアーミーやら亜人やらと同じく
自らバラすのか第三者がバラすのかの問題であって
トリック内容と週刊連載考えたらみんな薄々気づいてたこと
それをテレビで編集者と二人で考えてるんですよー
とか桁違いの売上あるのでブランド保持したかったんだろうけど
いろいろダメだわな >>243
鳥山の初期漫画みればわかるな
シナリオ作りが得意とは到底思えん
編集の功績はかなりあるね 漫画じゃないけどサザエさん、ドラえもん、クレヨンしんちゃん見れば分かるだろ
本人がいなくても何事も無く話は続いて行ってる >>220
話の前の方でストーリーは僕が作ってないと言っときながら印税の話になったら僕がストーリー作ったって何言ってんだこいつ
金が絡んだら全部俺の成果だと言い出す嫌な奴にしか見えないのだが さいとうたかお先生はプロダクション制だからな。
パヤオ先生がジブリ作品として出してるようなものだろ。 >>229
そういう広い意味でのフットワークの軽さを先見の明というならあるだろうね
つまり誰かが成功してる→それ盗む、それを真似する、それを利用する
この広い意味での先見の明はザッカーバーグもジョブズもあるといえる
でも最初の何か生み出した人だけを先見の明とするなら、それはないだろう >>111
ベルセルクも、俺の寿命が尽きる前に終わらせて欲しいw ここまで読んだけど
YAIBAの話題がない
遺憾です ジャンプのマンガってそれぞれ個性もあるんだけど
なんかどれも教科書っぽい感じがする >>221
ん？
なんで、ほんとうの、作者の名前を、書かないんだ？ ゴルゴもシナリオは作家の船戸与一が書いてたりするしな。他にも色んな作家が参加してるし >>241
要するにサイコパスな人が成功しやすい
躊躇なく無駄を省けるし手段を択ばないし欲が深い
愛着心がないから新しいものを作りたがるし
欲が深いから大衆の欲も察知できる 富樫やウラケンはもう他の人でいいから物語すすめてほしいわ >>216
犯人しか知らない行動でマルバツテストをやらせて
全部違う方に答えたあなたが犯人だー！
の金田一が？？？
当時厨房だったけど、小学生でも半々になるように答えるだろ・・・と呆れたもんだが ゴルゴ吉野家って
さいとうたかお考案じゃないのマジ？ >>256
無責任でもいい2chの書き込みじゃねえからなあ
身バレしてる状態で名指しで指摘するなら、証拠でも握ってやらなきゃただのアホだよ カイジの作者は絵は自分で描いてそう
ストーリーは知らんけど >>265
王道とか言っちゃって
固定概念作ったからな 推理漫画、ドラマは元ミステリ研の編集者やら関係者がブレインという形で協力している。
なんとかゲームとか、麻雀もそう。アイディア提供や、破たんがないか、過去に例がないかチェックも含め関係者がついている ドラゴンボールも超が全然面白くないからあれも原作鳥山じゃないだろうな >>275
アシスタントがいる。まったく違う絵柄がときおり混じるだろ 元々編集者やアシとの共同作業だろ。
アイデアやストーリーですら編集者やアシの功績の割合がかなり高くなることもあるだろうなと思ってるよ。
大御所で長期連載になるほどちょっとした会社みたいな状態になってそうなイメージ。 >>267
日米コメ戦争は「豊浦志朗」っぽい内容ですわ〜 >>277
そうなの
金田一少年の事件簿は他のミステリ小説からモロパクリしてたけど >>252
それがよくてコナンがダメっておかしな話だな 何かのパクリなら問題だけど
作品作ってる側がどういう体制だろうと関係なくねーかｗ >>252
水木先生なんか、あの世でまだ書いてるしな >>284
一応コナンはゴールがある漫画だから全然違う
そもそもトリックは編集と考えてると普通に公表してるし >>258
サザエ→ゆとりがめちゃめちゃにした
ドラ→原作の良さが全くない無味無臭に変貌
クレヨン→もう誰も原作の事を思い出さない バンドのボーカルが青酸カリで毒殺された事件が今も納得できないんだよな >>278
マシリト無しだとドラゴンボール初期の寒いお下品ギャグが本来の鳥山の路線だからな >>283
島田御大のパクリや、船戸のおっちゃんとか誰でも知ってることしかしらんのか？ そういや和月も、京都編のストーリーは全部当時の担当編集だった佐々木（後の編集長）が考えてたんだよな
で、書きたいものを我慢し編集の言いなりになって京都編をヒットさせたご褒美に
自分の書きたいように書いていいってやらせてもらったのが人誅編
ソースは映画公開時の日系エンタメの作者インタビュー記事
堂々とバラしてたよ
和月のアシに後の看板作家が多くいるのも、自分が育てたわけじゃなく、
佐々木が有望な奴を看板作家の元に意図的に集めて、刺激し合いながら切磋琢磨させるための作戦だったから、とか ゴッドサイダー書いた漫画家が書いた自伝漫画があるんだけどさ
その巻末に収録されてる当時の編集長との対談で編集長が
「巻来みたいにストーリー自分で組める漫画家は編集者から見ると手伝う事が無くて嫌われる」
ってはっきり言ってるんだよね >>288
仮面ライダーやブラックジャックやアトムも原作者関係ないじゃん 漫画家と編集者とアシスタントの共同で成り立ってるのが漫画だろう
つーかコナンは終わらせて貰えないのもあるだろ
青山は被害者だと思うよ コナンはゴールがあるといってももはやドラえもん化してるからね もう過去の人だけど普通に大物だから嫉妬ではないと思う スラダンだって、ワンピースだって編集と相談してやってる >>297
青山どちらかっていったら、カイトとかの方が好きそうだもんな
個人的に、青山の代表作はコナンじゃなくてヤイバ 今時、漫画が一人の人間によって作られてるなんて考えてる奴いないでしょ
映画、音楽、バラエティ、なんでもそう 面白ければ別に誰が考えたとか書いてるとか気にしない 大なり小なりそんなもんだけどな
詳しい人や泡沫でも漫画業界に関わったことある人間なら皆知ってる 高橋留美子は劣化激しすぎてゴーストライターつけた方が寧ろいいのでは >>304
あれはあれで凄いよ
つか、未だにやってる >>297
中の人が別れた嫁なんて作品本当はやめたかったりしてなｗ 本宮ひろしなんかは毎日ゴルフ行って
帰ってきてから目だけ入れると言ってた
他は全部弟子が描くと
まぁそれもウソっぽいよな
目だけって逆に不自然 >>296
その辺は原作じゃなくてそこからの派生じゃん
コナンだと他の小学館の雑誌とかスピンオフと似たようなもん 漫画家がアシスタント雇ってるのはほぼ周知の事実（富樫など使ってない人もいるが）
今更描いてなかったとか騒ぐのはおかしいだろ
どの程度描かせていたかなんてわからないし
勝手にアシの仕事は背景だけとかベタだけと思ってそう 漫画家＝プロデューサーだよ
もちろん初期の頃は自分でメイン作業のほとんどをやっている
そもそも漫画家にはアシスタントがいたり必ずしも一人で描いていない
分業の比率が年齢とともに変わるのは仕方ない 進撃の巨人はたぶん諌山以外絶対描けない。あの絵も話も。 >>316
遊人が言ってるゴーストライターはアシスタントじゃなくて漫画原作者の事だよ 分業してるのはそりゃそうだろうなって感じだけど、この人の書き方だと完全に投げてるように見えるのは問題
スピンオフのプロットまでやったり映画にも口出すし自分の作品に関するものに積極的に関わるタイプ
それを本編投げるわけない 自分に何が求められてるか教えてほしいみたいな書き込みしてこれだから
サービスの一環のつもりで書いたんだろうな
想像とまた聞き情報を へんなスレ。描かないのに表記変えなかった青山が悪いのに >>177イナズマンはただの一ページも書いてないよ 言ってることは分かるがなんでそれが批判されることなの？ >>266
あなたの言う「本当の」作者って何？
プロダクション形式の事務所発表作品で
名前を冠した代表も関わって制作した作品の「本当の」作者とは？ >>262
どちらも先見の明はあるよ一般人から見たらね
エンドユーザーに有益な形で届けると金儲けできるというだけであって
成功者とは金銭的なものだけには限らないだろう？ マジかよドールドライタンが描いてたのかよ！ふぉっふぉっふぉっだな >>326
妬みだろ
コナンとか全然面白く無いけど そんなの普通だ。
長期連載なんてチームでないと続く訳ないだろ。 別に事実だとしても何も問題無いだろ
要するにゼロのスピンオフマンガでやってる作画修正を本編でもやってるだけって話でしよ >>326
まず浦沢の部分は事実誤認がはなはだしい ゴーストより途中でほったらかしにする漫画家の方が何倍も腹立つよ
そのくせ別の話やり出してこれも途中で投げ出したりさ
ゴースト使ってもきちんと終わらせる漫画家なら何も文句ないわ >>313
あれは、古きジャンプのファンサービスの一環だよ
ロックマンとかもそうだけど
ゆでは普通にキャラ作れるが、そこをファンが考えたキャラを自分達の漫画に出すことで一体感というか、そういうの目指してた >>333
いや、問題あるでしょう。作者が違うなら詐欺じゃん ウシジマくんの背景を作者が自分で描いてるなら
化け物だな。歴史に残るくらい細かい。 殆ど本人描いてないってのは殆どの週刊誌はそうなんじゃね？人気度合いによるけど。
でもネーム位は描いてるだろう 過去の人がこういう話をしても僻みにしか聞こえないんだよね キングコング西野さんと違い
作家としての実績作ってからなんだよね。
そのうえキングコング西野さんのスタッフは
西野さんの名前では集まらなかったし。 ゴーストが蔓延る業界だからな
この問題は漫画界ではタブーなのに >>326
遊人が、又聞きの体で曖昧に個別漫画家に「全く描いてない」言えばそりゃ批判されるさ。 サクラ大戦も藤島ってことになってるけど
イラストは松原じゃん。わかってる人はわかってるんだからいいんだよ 音楽で例えると
ベース
ギター
ドラム
バンドのメンバーがクレジットされているが
実際に演奏してるのは影武者のスタジオミュージシャン
こんな感じですか
漫画ならシナリオは作者が考えていて絵を描いてる人は弟子や別の人たちなら許容範囲では
全部別の人がやってる場合は原作表記にしないとおかしい >>13
高橋先生は基本電話ではなくFAXでやり取り。
電話したら「電話はやめてください」ってFAXが来た コナンに関してはピカソくんネタの方があまり触れられたく無いんじゃねーかな むしろ売れてる漫画家で本人がメインでやってるのなんて極一部だろ さいとうたかをは一応、さいとうプロとやってるからセーフだよ
ほかの奴も同じくチーム方式なら正直に〇〇プロとかチーム〇〇にしろよ >>213
この人の主張していることは、アシスタントが作画を手伝って、
編集と協力して話を考えてるという当たり前のことではなくて、
ほぼ丸投げ、外注みたいなことだよな。真実かはともかく。 自分の宣伝ツイート連投の間に暴露と称するデタラメな爆弾発言挟んでいくスタイル
他の作家の悪口でバズらせて宣伝ツイート読んでもらうという。
控えめに言って人間のクズ 遊人はANGELと桜通信の遺産で食っていけてる
今は電子書籍があるからね 他は分かるが、暴露してる漫画家が全く分からん
遊人て誰だよw 俺の妹がこんなに可愛いわけがない
ラノベだけど自分で作ったんじゃなく編集やいろんな人と協力しながら作った作品だとあとがきでちゃんと書いてたな 意外と知らない人が多いみたいだから書くが
うる星やつらに出てくる三宅しのぶは当時の男性編集者の名前をそのまま使ったものだよ
実在する男性編集を主人公（諸星あたる）が惚れてる女子高生に変えたってわけ
理由は編集に媚びた漫画描いた方が採用されやすいから
高橋留美子が天才とか言ってる人もこれで少しは目が覚めたんじゃないかなw アシスタント雇ってるならチームになるなら売れてる漫画家は大半がチームになる 新人以外で連載持ってる漫画家なんてみんなそうでしょ
週刊少年漫画誌の黎明期からずっとやってること
本人がやるのはネームだけ
いやネームも間に合わない時は編集者がやっちゃうのも普通にあった 遊人を責めるのはおかしいだろ、事実を発表しただけなんだから。
アメコミじゃ多数の人が関わって作品創るのは普通だから問題無いが
日本じゃ作者しか名前載らないと作者が全部描いてる思っちゃうから問題かもな。 ベルセルクにもゴーストつけてくれ
そうでもしないとまともに終われそうにない >>76
>>153
お前らは作曲と編曲を知らないだけだw >>109
>>82も言ってるけど鬼太郎の大本は水木しげる原案ではないよ
絵本か何かの原案者の許可を貰って漫画にしてた >>362
最初4行と5行目がどう繋がるのかが全く分からない >>354
「キン肉マン」は、ゆでたまご先生ご自身の作だと思う ゆでたまご先生は過去に生涯現役を表明されていたと記憶している （もちろん編集者やアシスタントも協力しているだろうけど） そもそもさいとうたかおがチームで書いてるのもコナンのストーリーは編集が一緒に考えてるのも
浦沢直樹は敏腕原作者と組んで書いてるのもみなさん周知の事実だし
逆に言うとこいつにはそんな業界売れっ子の本当の裏事情なんて知らなくて
ネットで聞きかじった噂を連投してるだけなんだなと
こいつの「知り合いの編集者」とか絶対に存在しないと思うよ 子供の夢を壊すことを発言してることが問題だね
コナン大好きな小学生がその発言を見て真に受けてグレたら責任とれる？ >>365
つうても、遊人が「青山が全く描いてない」ことに確証持ってるとも思えんしな
ツイは消しちまったし。 >>61
自分もよく知らないんでTwitterみたら
本人がゴースト使ったことを弁明してる内容だった
１話書いた後にゴーストと気付いてオレは騙されたとか…
漫画界詳しくないから意味わからなかったw >>340
何でほとんど描いてない設定にしたいんだ？
本人も描いた方が早いだろ 漫画界って要はただの代表者だろ
映画みたいに最後にシナリオ誰々、演出誰々とクレジットしときゃいい お前らが思ういい加減ゴーストライターでもいいから採用してほしいと思ってる漫画家はいる？ もと売れっ子？の漫画家が、デタラメ暴露ってのに批判殺到の間違い >>1
> 「天才はゴーストライター長崎尚志氏だったんですね！
> 浦沢先生の作品ほぼ全てはこの方がタイトル・世界観・キャラ名・シナリオを作っていたんですね」
そりゃあそうだろうｗ
浦沢の経歴からは、どう逆立ちしても
「MONSTER」は描けない（書けない）わ 中学生くらいの自称マンガオタクがイキってる感じの発言だな。
仮にも長年連載してる業界人がいうようなことじゃないわ…。 マスターキートンのクレジット問題が発生したときも
実際は浦沢直樹と長崎尚志がつくってたって話になってたんじゃないの？
で実際にクレジットもされてる
ゴーストライターでもなんでもないだろ こんなん暴露でもなんでもなくね
よくある話だろ
なんで今さら騒いでんだ？ >>383
まじかよ。偽物はどうやって時間止めて撮影してるんだ！？ >>1
原作と作画は業界ルールとして、しっかり明記すべきだと思うわ
つまりゴーストの余地がないようにすべき >>388
よーく見てみろよ
９割は瞬きしてるぞ！ チームならチームでアシスタントの名前をコミックスの最後1ページくらいに
載せてやれよ 映画やアニメやドラマの音響だとかエンドロールに流れるみたいにな
そうすりゃこんだけの人数が携わってるんだとか背景担当はこの人かだとか
後々独り立ちした奴がいたかどうかや育成力があっただとか漫画を違う角度で
楽しむ事が出来るだろうしアシからすりゃ履歴書になるわけだし
漫画業界は遅れてる感じがする >>387
身元がはっきりしてる同業者からの名指しでやられることは、あんまないからなあ。 自分も何人かのアシやったが、この人のいってることは概ねはその通りだよ 師匠の気持ちとしては
弟子を成長させる為（と疲れで眠たいので）あえてゴーストとしてやらせることもあるのかもね >>381
ゴーストライターとはちょっと違うけどベルセルクとかハンターはいい加減ちゃんと終わらせた方がいい
他のジャンプなんかの長期連載作品もあまりにも長すぎるのが多すぎ 日本の漫画ファンは作者を早死にさせたいんか？
週刊誌なんて死ぬだろ。 なんか「ゴーストがいる」とか無駄に強い言葉を使ってるのがなんともね
「原作者がいる」というだけの話なのに 映画とか見たいに巻末にスタッフ明記すればいいだけなのに
それをしないのはさも自分だけでやってると思わせる優良誤認と似た手法だな 個人的には、まあそんなもんだろうなとは思うけど
世の中として、どうすべきか一回考えてみるのもいいのかもな 遊人って代表作どんなのあったっけ
90年代にエロい漫画描いてた人だよなたしか そりゃ全部一人でなんて作者存在しないからな
昔は居たかもしれないが今じゃ無理だよ(´・ω・`) アニメになるとちゃんと関わったスタッフをクレジットするのに、なんで漫画は隠してるんだよw 最初は自分で描いてた漫画家が
マンガもストーリーもひとまかせにしてる
みたいな状況があったとき
読者はだまされたと感じるかもしれないし
アシスタントは「自分ががんばったのに」と感じるかもしれないけど
店とか商売でいうと、その店舗名のブランドが重要で自分の名前が出なくても普通だよなとも思う >>144
幽☆遊☆白書のころは、仙水以降どこかで一人とか言ってたか >>391
浦沢はアシスタント含め最終巻にやってるし、
編集やめた後の長崎の名を
コミック表紙にも並列するようにもしたんだけど
こいつはファン名乗ってガン無視なんだけど このニュースは「そうか、漫画業界ってひどいな！」じゃなくて
「遊人がおかしくなっちゃった」って話だからな きちんきちんとクレジットするのがスジかもしれないけど
コミック化とか愛蔵版とか
いろいろな加工をするときに
管理が面倒くさいというのはありそうだな 遊人エロくて好きだった
Kindle Unlimitedで無料だよ >>103
だから、一般と感覚違うのか
幼稚というか いやマジで最後のページにスタッフの名前クレジットしとけよ
それぐらい出来んだろ
ガキなんて実際に作者がストーリー考えて絵を書いてると思ってるぞ >>123
遊人を知っている人はおっさん世代だから…
若い層に売名は必要だろ
>>150 遊人この先仕事できるの・・・と疑問に思ったが
別にこいつ今誰からも必要とされてないし
このまま死んでもいいかな・・・と思っちゃいましたｗ >>409
一時期出ずっぱりだったのに全く表に出なくなった豊島ゆーさくを思い出すな >>410
権利とかを分けるのでもない限りは
ただ巻末にスタッフ名書くだけだからどうってことはないんだろうけどねえ
実際にアシや編集の名前を羅列してる漫画家もいるしね >>147
遊人のエロと青山の工房製
どちらも編集王の色編ぬかずヌルハチのテーマだと思うw >>409
ググってみたら、もう60になろうかという年なんだな。
やっぱり老化するとタガが外れておかしくなるのかな。 浦沢直樹は設定や世界観で引き込む冒頭の掴みがすごいんだよな
医者が自分のサイコな患者にハメられて冤罪被りながら犯人追跡するとか絶対面白そうじゃん
と思わせてダラダラと尻つぼみになっていくけど 昔は個人でしかできない制度だったからその名残で１人の作者名でしか載せてない
藤子不二雄だって皆１人って思ってじゃん
秋本もスタジオは協力扱いだったし アニメはいろいろな会社もかかわるし
人手も多い
だからこそクレジットとか面倒みる余裕があるんだろうな
漫画家は個人商店みたいなもんだろうから
手がまわらない
一部の超売れっ子なら著作権管理者を置く経済的余裕があるかもしれないけど
なかなかみんながみんなそうはいかないから
業界ルールもそれを基準にする感じになる こち亀で、主人公の黒目を描くだけで
他は全部アシスタントがやるっつー大先生が登場してたけど
実際、それに近い漫画家もいるからこそのパロディーなんだろ >>381
ガラスの仮面は作者がいちいち描き直しして話が進まぬ
最終回は決まってるらしいから、そこまで至るプロットはゴースト付けて描いて欲しい
そしてダサいファッションセンスも指導入れた方がいいなw
アシスタントは男性スタッフ説があるね、ガラスの仮面は ドラゴンボール超の、とよたろうとか
コナンのゼロの執行人とか
NARUTOのBORUTOとか
雑誌どころか企業を背負っているはずのフォロー？作家として採用されたのに
全然違うじゃん
アシスタントに任せている所はあるだろうけど
そんなにそっくりに、かつ早くかける奴なんてそう居ないってことだよ >>409
昔エロでメジャー誌にも書いていたころの蓄えはまだあるのか怪しいな、この感じは
なんか必死すぎるしどっかで炎上マーケティングでも知ったか
単にまったくわすれさられたので自己顕示欲からか >>422
浦沢作品は全然ハマらない
設定なんかも全く面白いと思わない
アメドラでとにかく続けてくのとかあるけど
アレよりしょぼい 遊人って人はアシを使ってなくて
全部自分でやってんの？ つうかさ・・・遊人 あんたの漫画
ほとんどＡＶ→ 雑誌からこうずパクッタり
そのまんまトレスしてるよね？？
今まであんたが三流扱いだから問題視れてないだけで
こういう他人に喧嘩売るような真似までするなら
あんたのイラストや漫画の「パクリ」を謝罪してから言うべきじゃないの？？ >>422
プロットはいいし
一話の中での起承転結とかも才能あるんだよな
ほんとうに天才
長いストーリーを構成する才能以外は
まあ、週刊マンガみたいなものは人気投票的な制約多くて
長いストーリーを考えるモチベーションがわかないのかもしれないけど そんなことより漫画は40巻いないに終わらせる法律をつくれよ
ちゃんと終わらせてから外伝でやれよ 遊人が発禁されたとき、弁護してくれたんじゃなかったっけか？石ノ森章太郎先生が >>430
だから怒ってるんじゃないかな
じゃなかったら相当イッてるわ あのなぁ遊人？とやらよ
コナンにそんな大掛かりかつそっくりに描ける代筆が実在してたらこんな休載してねぇだろｗ
事件の話は相談しながらやってるみたいだけどね ゴーストを批判すると批判した側が叩かれるという漫画業界は異常な世界だね ストーリーのアドバイザーはこのクラスならかなりお抱えでしょう >>238
中国のファンビンビンの脱税と違うわー
ファンに公に出来ない事なだけで
税務署には、堂々と見せられるお金だから
変な工作は必要ないよ >>220
それはあるだろうね
納得してりゃいんじゃね なんだよ、アイドルの本みたいなのをもっと大規模にやってるだけじゃないか 絵を似せられる奴なんていないｗってことはないな
アニメーターなんかすごいよ。人の絵でどんどん描ける
漫画を描くのはまた別の才能だけど 絵本の世界における西野大先生の功績についても話せよ。 漫画家島本和彦は、吠えろペンのホノオモユルそのまんまである
これも結構な秘密でしょう？ >>435
駆け出しの漫画家が、全部一人で描いてないのはずるい！みたいに言うのは分からんでもないが
ベテランが言うことか…？って感じ
こんな話はなんぼでも聞くし >>445
似せるのなんて簡単だよ
コミケ行けば素人でもその手の同人誌売ってるw アシスタントA「先生お願いします」
青山「うむ」
スッ・・・
アシスタントB「すごい！この角度を出せるのは先生だけです！！」
青山「うむ」
アシスタントC「今週も尖ってます！！」
青山「うむ」 >>438
マンガ業界以外でも、怪しげなネタ元で業界の大物を自分の実名で告発すれば
似たような扱いされると思うぞ。 >>198
なぜちゃんとした作画家に発注しないんだろう？と思う スピンオフで青ペン先生うるさいから全く書いてないはないんでね >>437
みんな病気になる事もあるんじゃない
もうやってられん！と言って辞めてしまったとか 週間ヤンマガの喧嘩稼業は月に一回載れば良いレベルの休載ばっかで一向に話しが進まないが
登場人物はほとんど３Ｄモデリングだからストーリーとセリフの概要だけあれば
アシか他人の手でサクサク執筆・掲載できそうな気がすんだよな
顔は書いてるけどそれもコピーや使いまわし多いし
本人は顔の新しい追加パターンだけだけ書いてくれればいい 師匠の気持ちとしては
弟子を成長させる為（と疲れで眠たいので）あえてゴーストとしてやらせることもあるのかもね じゃあ、あの漫画界は絵が上手いとか言われてても、実はアシスタントが上手いだけってパターンもあるわけだな
間抜けな業界だなw 暴露は下品だとは思うけど多分事実だな
ファンはショックなのかもしれないけど コナンは続けるにしても、さっさと黒の組織を壊滅させろ >>456
みんな病気にって、コナンの休載の頻繁さを知らないな
今も絶賛休載中
スピンオフは載ってる >>459
絵柄が急に変わった漫画はアシ辞めたのかな >>437
他人が作った話に乗っかってたら話のパターンももっと幅広いはずだなw
キャラの恋愛もw
どんだけ初恋叶えたいねんていう >>198
変な投資漫画インベスターzってのは
ほとんど絵も外注でやらせたってテレビで、やってたけど
アルキメデスの大戦とかと違って
やっぱり、なんか本人作画の方が下手なりに
なんか上手い 安彦良和 アシは息子だけらしい
こころの時代は面白かった デビュー当初は下手くそな絵だった奴が、今では上手い！！
これも実はそいつが成長したのではなく、ただ単に絵の上手いアシスタントを雇えるようになったとかw >>463
もうどうにもならなくなってんじゃないの
ゼロとは言えないよな アニメも、繋ぎの部分や重要じゃないところは格下とされる
アニメーターが書いている
重要なところは、上手い人が原画を書いている…
漫画の場合は、
全てアシスタントにまかせているとアシスタントに抜けられたら終わりだし
ある程度普段から書いているのが普通だろ
アシスタントなんて所詮他人だぞ ゴーストが大量にいて青山が描いてないのなら
休載しまくる理由がわからんね
これで嘘としか思えない この漫画家、末期ガン宣告されてヤケになったとかなん？ そんなことより、
結婚してコミケ漫画の旦那に似せた絵を描いた高河ゆんの方がおもろいわw
夫婦揃ってアシに丸投げ？？？？ 自分の作品を描きたくて漫画家目指してアシスタントしてたんだろうに
なぜか師匠の作品のスピンオフ漫画描かされてるやつwww
自分のゲーム作りたくでゲーム業界に入ったのに
リメイク作らされてばかりのやつwww
こいつらこそ真のバカだろ >>457
話が作れないカラに決まっている
それじゃなかったら
もう体力の限界とかそういうの 漫画家がサインに自分の漫画家の主人公を描いたら、なんか違う違和感があったりすることある
ああ、あれは普段アシスタントが描いてて、当の漫画家はそれを真似して描いたんだなw
もはやどっちが本物かニセモノかようわからん話だわ >>294
和月組は多かったね
つーか実写映画にもなると日経エンタでインタビューか コナンは映画がな
少し前までメイン張ってた監督の作品がかなり癖が強くて
特に原作者の病気時期に脚本大改訂ゲスト棒声優の悲惨な代物発表した事あるから
他の作品含めてあの経緯考えるとコナン映画では原作者の偉大さが改めてと言うか >>477
おいおい、フェアリーテイルdisってるのか？？ >>4
>>17
>遊人（漫画家） @kunimituyuji
>あだち充先生、高橋留美子先生など脳みそが引きちぎれんばかりに七転八倒して
>オリジナルストーリーを作っている。
>絵描き専門の池上遼一先生は堂々と原作者の名前を出している。
だ、そうだ。 聖闘士星矢の作者だったか、目しか描いてないって言ってた
江川達也もほとんど描いてないと言ってた
この手の話はよくある
まあこの二人もネームは自分で描いてるから、どっちも描いてないのならレアだけど >>414
さいとうたかおのさいとうプロは全スタッフの名前をクレジットしていた時期があった
今はどうかな そんなこと言い出したら昭和の名作傑作少女漫画なんか
ほとんど全部がゴーストライターのシナリオだしなあ
あの人やあの人、有名女性漫画家は絵を描いていただけだし チョンピースは全部自分で考えてるらしいな
だからあんなにもつまらない >>484
昔はネームしか書かない大御所なんてザラといたよw
ペン入れは目だけとかw
エロ漫画家はそういうアシスタントいなかったんだろうなw コナンは結構自分で描いてるだろ
他人が描いたらもっと巨乳になるよ いいんじゃねーの？
キャラ作って売ってると思えばさあ。 >>479
漫画の原稿は前もって何度も下書きできるし
ペン入れなどしても気に入らない場合も何度も修正できるんだぞ？
自分の名前を、ちょいと書くのだって上手くかけたなとか、下手だなとかあるのに
複雑な絵をペンの一発書きで
コミックの絵よりなんか微妙に違和感あるから
絶対ゴーストライターがいる！とか暴言だろ… 羽海野チカもゴーストでいいから終わらせてくれ
絵もストーリーも雑なのに引き延ばしでウンザリ 下手にクレジットに入れると
権利関係がややこしくなるのかもな
印税の計算がややこしくなる上に
映画化とかそういうときの許諾がややこしくなる 絵の劣化が激しいセンセイは他の人に絵を任せてほしいわ 今は知らんが昔はGぺん担当、細い丸ペン担当、すみ担当いただろ。
あれ何年もしてたらネームで漫画完成するわwwww >>490
日本企業の製品を中国で中国人が作ってるみたいなもんだな YouTubeで見たがヤ○ザの親分の誕生日パーティーで親分のご機嫌を取ってる（自称）漫画家が居たな その人もほとんど描いてないと言っていた >>422
>>432
でも浦沢は作画担当なんでしょ？
やっぱ「天才」は長崎のほうなんじゃね？ >>469
同じようなおっさん漫画家が自分と違って
現代に対応して変化しているのに
自分は対応出来ていないのに、嫉妬したのかなぁと思うよね ピョコタンは全部自分で描いてるといってた
アシスタント雇う余裕なんてないと豪語 >>494
それゆうたらあれや、ダーティ松本wwww 仮にそうでもアニメで言うところのアニメオリジナルストーリーみたいな感じで暗黙の了解なんだと思ってた。 >>384
終盤なんとかならんかったのか
最終巻読んで売ったわ >>478
掲載さえされれば内容は最高なんだよなぁ ドラゴンボールとかもストーリー考えてるの編集者だったしな >>497
「国が燃える」で大炎上した奴か
そいつなら女キャラは描けないから女房に描かしてるんじゃなかったか？ >>505
絵は描けても発想力がないのよなw
あれならコミケでやってたドラゴンボールのパプワのおばちゃんの方が上w 昔Q.E.D.の作者は「トリックは全部自分で考えてます」ってどこかに書いてたな
やっぱ推理ものは「トリックはゴーストライターが考えているんですか？」って質問多いんだろうな >>514
トリックなみんな過去の焼き直しだろ
専門のミステリ作家からしてそういってるし
現代にもう新しいパターンの犯人も新しいパターンのトリックはないってよ エロ漫画しか描けず、しかもエロ漫画を一般誌に掲載させて漸くだった一般漫画の描けない屑が
どこまで人の足を引っ張りたいんだか >>516
「長崎が浦沢じゃなく俺にシナリオ提供してくれてたら
今頃俺が浦沢直樹だったのにちくしょー」 一卵性双生児の男女の奴は珍しいって思ったけど
ミステリーの約束をあえて破っていくというか 三田紀房は絵を外注してるのテレビで何回も公表してたね
絵を描く時間も話作りに注力するのは良いと思う
読者の需要は絵よりも話だろうしね >>435
エロは稿料低いからその時点ではアシをつけられないって話なのかね？
印税とは別だし >>508
じゃあ金があり余っているので
金儲けしたいという動機はなく
ゆっくりじっくり書きたいんかね
週刊連載に追われて、話を無理やりひねり出すのや、水増しはしたくないとか >>515
音楽に新しいコードはもうないみたいな話だな
厳密にはないわけじゃないが、ひとが心地よく感じてるものは全て出尽くした
後はそれをどう味付けするかだけ >>517
エロ絵しか描けない上に基本コマ割下手だから無理なのにね
つか削除するぐらいなら最初から描くな
かまってちゃんジジイ >>430
いやアシじゃなく「原作者付きだけどそこらへん濁してる漫画家」に怒ってる模様 遊人ってまだ生きてたんだな
完全に過去の人だからこの話出るまで忘れてたわ 都合が悪くなったら削除するところが最高にかっこわる
見城もだけど削除するぐらいなら最初から書くな
馬鹿が >>519
まあ最終的に作品が楽しめればいいわけだし サンデー編集部には高橋留美子宅の方角へ毎日五回の礼拝をする義務があるらしい >>529
当然断食の日もあるんだよな
豚肉を食っちゃいけない鉄の掟も ゴースト？デザイナーもそうだけど、優秀なスタッフを揃えたもん勝ちでしょ
音楽もそうだけど、チームでやるわけだから 遊人だけじゃなく自分の所で漫画描いてくれている作者達のこういう話を外でこうやってふれ回っている小学館の編集もかなり問題だよな >>515
ゴーストライターだってあちこちからひっぱってきてるだけだろうしなあ
コナンノトリック作者が考えてるとか思ったことないわ
基本線ぐらいだろ
>>493
ストーリーははっきりこの人みたいなのがあれば原作だの原案だのクレジットできるが
トリックはこれとか複数のネタをあっちこっちかいつまんだ上にアレンジしてたりしたら
どこまでがどの配分とかも難しいんじゃないの むしろかわぐちかいじにまともなシナリオライターを付けて欲しい
序盤はめっちゃ面白いのに中盤から迷走して終盤ぐだぐだになって
意味不明な終わり方ばっかり、かわぐちかいじの作品 >>533
そもそもこの「知り合いの編集者」なんていないんじゃないかって結論になりつつある
これだけとんちんかんな事ばっか書いてると
「マックの女子高生」みたいなもんだよ 浦沢直樹の漫画のストリーリーを、
ゴーストライターが書いてるとしたら、
そのゴーストライターは首にすべきだと思いました まあ、遊人はアシスタントなど付けず自分で描いているんだろ トリックは3人くらいで話し合ってるってこの前本人がテレビ出演して説明してたよね 出版社の編集者だと
原稿料・印税ではなく、出版事業の利益から給料がでるわけだから
クレジットの部分がうやむやになる部分はあるんだろうな
しかも、のぞましい方向性をざっくりとしたみたいな場合それが原作扱いになるのかどうかとか
いろいろ悩ましい もしかして、アシスタントのことゴーストライターって言ってるの？ いろいろ整理するといいのかもな
アシスタントを使うことは是か非か
名前を出さない共同原作者を使うことは是か非か
原作者が別にいるのにクレジットしないのは是か非か
大御所とかで自分でほとんど何もしないのに作者クレジットなのは是か非か >>484
江川達也はアシスタント全員切ったら背景もロクに描けない漫画量産したよな
>>486
誰ですかね？ >>194
だから原作者に上手くシフトチェンジしたってことじゃねーの？
お前こそ何言ってんだ 無能の人でアシストが作者にいちゃもんつけるエピソードがあったの思い出した てか、この人サンデー、小学館で書いてないじゃん
小学館の元編集者からのまた聞きでゴーストって断言して、どう謝罪するんだろう >>494
四半世紀ぶん投げて未だに完結編??かない漫画家とかふざけんなと思う
くだらない続編ならホイホイ描いてる漫画家は作画が著しく劣化しているケースがありました 面白ければ問題ないと思う。
全部読んでないけど。、 >>13
高橋留美子もゴーストライター使ってて
仕事の合間に趣味のマンガ描いてる話は嘘なの？てならなくて良かったよ コロコロでカービィ描いてたひかわ博一は途中から忙しくなり過ぎて自分はネームだけで後は全部アシスタントに任せていたとも言ってたな
その後、そのアシスタントがいなくなったから自分でペン入れをしたら作風や作画が変わったと叩かれて、一時引退するまで精神的にボロボロになってた アニメーター出身の人が劇場版映画つくると
ストーリーがちょっと
って感じになりやすいけど
マンガにおいても
ストーリーの要素と
絵の要素
ひとりでやるのは無理があるのかもな
とくにストーリー面もどんどん複雑化したりプロットも極端になったりいろいろしてるから 浦沢さんのすごいとこは、漫勉という番組で色んな漫画家の作業見ながら
良いやりかたをいただくところ 逆に週刊ペースでネタを全部自分で考えてるほうがおかしくないか。
普通の人間なら一年もしないうちに廃人になりそう ある程度の長期的見通しも考えつつ
毎週毎週のストーリーを時間内に考えて
実際にそれを絵にしていく
これひとりでやるのは大変なことだな >>559
絵にするから大変なだけでネタ自体はたいしたことないよ
むしろ1週分でストーリー全然進まん漫画とかザラ
一月経っても全然進んでないとか良くある話 >>545
江川はホントひどい
一筆書きみたいな線の絵を書いて出版してるもんな >>1
中学の時に遊人のフロッグマンって漫画で抜いたの思い出したわ 島本先生みたいに高橋留美子はタイミングだけでいきてとかなら笑えるんだけど
こいつのは一切笑えない。何が目的？ ＞ゴーストライターが何人もいるなら何であんなに休載多いんだ？
ワロタ >>534
あの背景を描いているアシスタントはすごいと思います これが事実でゴーストライターが公然の秘密になったところでノーダメだよねって感じはする
忍たま乱太郎みたいにキャラにファン付いて続いてる感じなんでしょ？ ジョニー・ブレイズ（ニコラス・ケイジ）
「呼んだ？」 スタッフ雇用して分業するのも、トリックは編集と打ち合わせて実現可能性を編集が専門家と検証してることも、全部本人がテレビの取材を受けて明かしてるだろ
仕事場もカメラ入れてスタッフ（弟子と言うのかね今でも）の作業風景撮らせてたし
今連載持ってる漫画家なんて規模の差こそあれみなチーム方式で描いてるだろ
アホらしい >>567
ゴーストライターだって疲労やネタ切れがあるでしょ
疲れたらお休み 楽しくない暴露だな
娯楽を提供する側のセンスとは思えない 本人の兄だか弟だかが医者で、医学的なトリックはアイディアもらうとも言ってたわ
そらそうだろな、餅は餅屋だ >>220
３つ目のツイートの「ストーリーは自分で作り出していたから。」は、「この作品以前の作品までは」ってことでしょ >>572
ソーストライターの意味ないじゃん
分業なら連載できるはずだろ
コナンは休載ばっかりなのに 高橋留美子は漫画の指南書にアシスタントの漫画があったが
ほぼ絵柄同じだったからそうだろうなとは思った >>569
なんで例えが忍たまなんだよｗって思ったけど、腐女子が付いてるって言いたいのかな
まあ純黒の赤井・安室以来腐女子に人気だけどそれだけでもないよ腐女子人気だけで興行収入あんなに行くはずはない >>538
ホントそれだわ
長崎とかいう無能をさっさとクビにして
シナリオチーム3人ぐらい雇えや 口汚く感情的に罵ってるのが大人気マンガ名探偵コナンのファンで
一筆も入れてないならそれは漫画家じゃないと疑問に思ってるのがエロ漫画家のファン
実際コナンより遊人の漫画のほうが面白いから仕方ないな 赤松健とか巻末にアシさんのラフに作者がペン入れした比較図載せた事有るが
明らかにアシのラフの方が上手かった
ペン入れして劣化していた >>111
NANAももはや絵無しの小説で良いから完結させてほしい。 楽曲だってたぶんこれと同じ世界だろうし
それで成り立ってる（関係者みんなwinwin）ならそのまま続ければいいんじゃないのか 遊人ってまだ漫画描いてんだ
今の若い人には全然知られてないだろうから
完全な売名だね
恥ずかしくないのかな 浦沢直樹のNHKの漫画書いてるとこ流す番組面白かったから
いろんな漫画家出せば実力がよくわかるのになぁ〜 青山って病気持ちだしゴーストライターとかいて当然ぐらいにしか思ってなかったけど
大体連載途切れない超人気作だし一人で書いてるわけねえだろが
世の中アホばっかじゃないよ 個人的には、昔は作業した人の名前が出ないのはおかしい
って思う気持ちの方が強かったけど
最近はそうでもないな
結局人気ブランド人気作品を生みだすところが大変なわけで
納得いかないなら自分名義で作品を作ればいいわけだから むしろ多くの漫画家は個人をバラ売りしてるだるが
原作やったりアニメのキャラデザやったり作詞したり ゴーストどうのつっても
ほとんどの商業作家なんて
書いてるのは主要キャラの絵くらいじゃないの？
後は複数のアシスタントが仕上げる
じゃないと週刊連載なんて無理じゃないの >>384
Monsterはエンディングがソフィーの選択のパクリで呆れたわ まぁトリックとか一人で考えるのは限界あるだろうから手伝うヤツはいんじゃねえの
ゴルゴのストーリーとかは協力してくれてる人がいるって言ってたしそういった感じのが ていうか、そうじゃなきゃこんだけ続かないだろ。
サンデーだってコナンがないと困るから総力戦かけてるんだろうし、逆にコナン以外書けなくてお気の毒なぐらいじゃないの。 >>37
わかる。
松本零士の描くいまのメーテルは気持ち悪く、耐えられない。なので新作は読んでない。あれほどかわいく女の子を描いてた金井たつおはまったく絵柄が変わってしまった。
齢をとるのは避けようがない。絵も初期のころのようなきらめきがなくなっていくのは仕方がない。
大御所のような地位になったら、実際の絵を描くのは自分ではなく、才能ある若手に任せるのも決して「ずる」ではないと思う。 日本はゴーストに寛容だよね
音楽業界にも一杯いるし >>593
主線（主人公格）を描くのは漫画家で、背景その他はアシスタント任せでしょう
少女漫画家なんか難しい構造建築は描けなくて外注に描いてもらったりするらしいし
東京タワーとか寺とかさ どっちにしたって今の週刊連載漫画でドル箱になったやつは特に
アシスタントの力量に左右されるから
こういうこと言い出したら荒木飛呂彦くらいしか漫画家を名乗れなくなる
ひとりで描いてるやつ以外は個人名義で出すの止めろというなら話わかるが そもそもは遊人が、編集から渡されたネタを活用したら、後からゴーストライターへの支払いを要求されたとかいう話だっけ？
単に編集者とのコミュニケーションの問題なのでは？ 定期的にゴルゴの話になってるけど
ゴルゴはもうだいぶ前からシナリオは一般からも募集してるよ
さいとう・たかお本人が「自信がある人は是非持ち込んでほしい」って言ってるんだから
そういうのと今のコナンの状況は違うよね、って話
この情報が本当ならだけど メジャー漫画は漫画家とアシスタントと編集者の共同作業って常識だろ >>589
コナンは連載途切れまくり休載しまくり
単行本を出すペースだって落ちるから出版社・雑誌は困ってる 家元の家に住み込んで
雑用から始まり
丁稚奉公をしてやがて独り立ちが許されるという奉公感覚なんだろうｗ >>97
信者もわかってるくせにキレてるからな
分業してると認めれば済む話
それを隠そうとするから詐欺師と呼ばれる 自分で調べずに>>1を鵜呑みにする人がいるのに驚く たまに漫画は全部漫画家が描いてると信じてる奴いるよな
足使うのは漫画家じゃないと発狂したり アメコミでは複数のライターと編集で原作作ってクレジットにも明記されている
日本で編集の意向無視して自分よがりな漫画描いてる奴って大抵問題児だろう
>>603
荒木は毎週巻末で常時アシスタント募集していたし、今でも定期的に募集かけている
漫画と現実の区別くらい付けろ 海外には個性的すぎる天才とかも稀にいそうだけどｗ
日本にいるのは狩野派とか琳派とか必ず既得権益誰かの門下生だろうｗ 日本人のサブカルが憎くて憎くて仕方がない国、それはアメリカ
アメリカの子供はドラゴンボールやナルトに夢中で
スーパーマンやバットマンには見向きもしない
アメリカによる日本のサブカルつぶしのスレだな 留美子と浦沢は自分でやっているだろ
そうじゃないとあんなボケたことになならない 青山のマンガを読みたいわけじゃなくて、
「名探偵コナン」を読みたいんだろ？
じゃあ、
読者からすれば誰が書いてもいいだろって話 サンデーの漫画家が反論してたわ
https://twitter.com/kurisutaruna/status/1130282025942781952
クリスタルな洋介＠お酒は夫婦になってから
@kurisutaruna
担当さんがコナンと同じだった時代があって、逸話を聞いた事を思い出した。
話は青山さんが全部考えて、トリックは担当さんと二人で考えていると。
こういうトリックはどうですか？と言うと、それは〇〇話でやりましたねと言われてヒヤリとしたそうで。
担当さんに物語の展開を相談する事はあっても、今回は何をしようか？なんて丸投げはないそうで。
耳が痛かったです。
何なら映画のネームまで切ってると聞いてびびりました。
ゼロの日常で絵の添削を毎週するような超人が手を抜くわけないのでしょうね。
数年前に青山さんのお宅を取材したのを思い出した。腱鞘炎でGペンが持てず、ミリペンで描かれているそうで、
もしミリペンが無かったら漫画を描けなくなっていたなあと笑顔で語るのを見て拝みたくなりました。
福地翼@ポンコツちゃん検証中
@fukuchi_tsubasa
青山さんはホント超人だよね。
1人で描いてないなんて噂がまことしやかに流れるくらい異常な仕事量をこなしててホント拝みたくなる。わしも頑張らねば。
(人´・ｪ・｀)✨
クリスタルな洋介＠お酒は夫婦になってから
@kurisutaruna
マジ超人すよね。
何て言うか、ああ、だからめっちゃ売れてるんだなあ、という質の低い感想しか出ないすよ。
福地翼@ポンコツちゃん検証中
@fukuchi_tsubasa
「自分で描いてない」って書こうとして「1人で」って書いちゃった。💦
あんな頑張ってる人に変なちゃちゃ入るの悔しいよね。というわけで青山先生並みに頑張って俺らも売れよう！(笑)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>1
というかコナンのゴーストがいるって話で休載多いって
コナンの場合のゴーストは脚本の方をゴーストにしてもらって作画は青山先生で青山先生が体調崩してるから休載多いんじゃないのか？
まさか作画までゴーストにやらせてると思ってるのか？まあそういうパターンもあるだろうけど
あるというか漫画は１から１００まで全部名前が出てる漫画家が作り上げてるわけでもないんだが
そういう人も中にはいるけど基本は分担作業
どこかの漫画家なんて目に黒目しか入れないとかという都市伝説もあったっけなあｗ このエロ漫画家は
さいとうたかをプロダクション的なものを否定してんの？ >>384
MONSTERは手塚治虫のMWをよりエンターテイメントにリアレンジしたようなもんだから、手塚治虫好きな浦沢直樹なら構想は考えれたんじゃない？
まあ普通に前から長崎尚志の名前だしてるからコイツが今さらゴーストとか言ってんのは？だけど >>620
ドラえもんなんかと同じだね
コナン君はずっと子供のまま 遊人ってめちゃくちゃ絵が下手くそになってるねｗ
ヒットもないから荒んでるんだろうか 初期のトリックのクオリティーを
見てれば当然だよね。
毎週、1人で考えて連載なんて無理でしょう。
アイドルの自伝とは違うので
別に作者が誰であろうと、
コナンとして成立すればよい。
ドラえもんだってそう。 藤子不二雄でもアシスタントにそっくりな絵書ける人がいて
別の人が書いてるときは上手くてもわりとはっきりわかったけど
死ぬ前に仕事してたねじまきシティのは全部代わりの人が書いてたよね >>210
赤松がねぎまで編集ともめて作画止めたら
編集が足に書かせたのあったな 売れてる作家はネームしかやってないのが普通とか
マジで言い出してる奴らがいるのがやべーよ・・・
こいつの断片的な法螺話は罪が深いわ >>625
どうかな
コナン本スレなんか行くと、日常回なんかどうでもいいから本筋の話動かせって人ばかりだよ
早く黒の組織との決着を青山の手でつけることを望んでる人が多いと思うけど >>628
というかドラえもんは藤子Ｆの死後も映画作品の漫画が出てるけど
別人というのがすぐにわかるんだよなあ、絵じゃなくてコマわりがとくに気になる
ドラゴンボールとかも少し前にあったベジータの弟が出る漫画はすごく違和感あったのに
今Ｖジャンプでやってる超なんかはコマわりとかも鳥山先生によせていて近くなってる気がする シェークスピアもゴーストライターやし誰が書いたかはどうでも良いのでは？ コナンてそっくりな絵書ける人で
コナンの同人的な本を小学館から出してたから
アシスタントにもちゃんと稼がせてるだけいいでしょ >>34
自伝→エッセイ
発表会→オールナイトフジ
記者→片岡鶴太郎
うろ覚えにもほどがあるw >>631
そう願いたいが小学館がそうしてくれないだろうね
老若男女に受ける漫画をそう簡単に終わらせるとは思えん >>18
誰も名前だしてないのにイキナリ名指しで作品書くなよw コナンヒットしなくてもヤイバレベルの2.3本書けてただろうからコナン打ち切りになった世界線行ってみたい。 サザエさんドラえもんクレしんちびまるこアンパンマン
今やコナンはこの枠に入るだろ
10年言うのがおせーーよ だよねー
今やってるカイジと黒沢
アシが書いてるレベルだもん >>602
SF作品とかのメカはどう見ても他人が描いてるしねｗ
でもそれがまた味があっていい >>641
あれ髪の毛描くの大変だな〜って思ってたけど
足さんが描いてるんか 高橋由美子のあの個性でもある微妙な下手さは他人には出せない 石ノ森章太郎の『日本の歴史』もいろんな歴史学者がバックで書いている 遊人懐かしいな
この人のエロ漫画が昔はよくコンビニに並んでた 石ノ森はいろいろ有名じゃん
石ノ森名義で他が書いたり
海外作品からパクる、もといオマージュしたり >>464
チーフ足が辞めてガラリと変わるのはたまにあるな >>627
そもそも作者がインタビューでトリックはチームで考えてると言ってるぞ
医療関係は医療専門家にも入って貰ってるとか 結局は書き手のプライドの問題だなｗ
ゴーストライター使ってたらお金の方はもらえないだろうしｗ >>207
公になってるならつぶやいても問題ないじゃん
知らない人に教えてあげただけ >>645
藤島はネームと監修だな
ペン入れは手出して結婚した足
離婚後藤島が外にガキ作りまくりで作画崩壊した
女神の表紙並べた奴は作者の精神が絵に与える影響がよくわかる 佐村河内みたいに本人の障害などのパーソナリティー込みで評価されてる作品じゃないんだから
誰が描いてても良くね？
本人が描いてることにこだわる意味なんかなくね？ >>64
でもその目が天才なんだよな。白い影法師の目がトラウマになってる昭和の子供がどれほど多いか >>599
年取ると劣化する漫画家結構いるよね
なんでだろ この話、まんが道に出てきたろ。
俺らは1人1人で作品を描いてるけど、
大阪のほうにはグループで作品を作ってる連中がいるらしい。
そいつらは漫画のことを劇画と呼んでいて、手塚先生の漫画とは一線を画するリアルなタッチの絵のようだ。
そしてそのグループのリーダーの名はサイトウタカヲだ、と。 >>647
そりゃ当然だろ
石ノ森だけで書くわけないじゃんと思ったけど
そう考えるとドラマなんかでは監修ときっちり名前だすのに
そういうので一切出さないのはおかしいな >>658
誰が描いててもいいがその場合本の印税を青山が受け取るのはおかしい 何人もゴーストライターが居て食える業界なのかね
サンデーが終わる終わる言われているぐらい部数すくないのに
底辺ユーチューバーより稼げてないんだぜ 連載してる末端プロ漫画家は >>661
鳥山明もドラゴンボールの連載終わったら下手になった
やっぱどんな上手い人でも絵を描いてないと下手になるんだろうね
若い頃と比べたら体力もなくなるし目も悪くなってるだろうし >>661
目が悪くなるのと、軽い脳梗塞によって脳機能が低下することなど >>661
ルーティンワークに慣れると前頭葉が老化して
創造性も意欲もなくなるんだって
それ＋体の衰えできっちり絵を描くのも大変なんじゃないの ジャンルは違うが、B'zの稲葉あたりも一日１時間半は歌わないと
すぐ歌えなくなるって言ってたな なんかツイで発狂しててワロタ
自分に起こったことへの八つ当たりじゃねーかよと まあコナンみたいな糞二番煎じパクリ漫画が当たってんのはそりゃあ同業者は羨ましいだろう エロ漫画家風情がが国民的人気の漫画家について意見するとか身の程をわきまえろや
エロ漫画家なんて業界で最底辺の立場でそこそこ認められるのは桂正和ぐらいだわ >>1
売名行為っていうけど、遊人はバカ売れしてた時に１０億円稼いでたんだぜ >>18
編集は冨樫を切るべき、風紀の悪化は明らかだ
ハンターが一番売れているのではなく売れる作家がジャンプ編集に来なくなっているのだろう >>657
それ実質作画してたの別れた元奥さんだった説あるな 岩明均もゴースト雇ってヒストリエを進めてくれよ・・・ これ作詞でもあったよね、売れそうなワードを集めて歌詞作りましたと
書いたら炎上したみたいな。
ここまで来たら一周回ったついでに
夢を壊さないでください、サンタクロースは実在します
と応答するのが正解。マジツイートするのはアホ >>677
というか、荒木みたいにウルジャンに移ればいいかと 松本清張とか山崎豊子とか
有名推理小説作家とか、チームで作業してんのは常識なんじゃね？ >>384
ラストはこの展開はやめろよ！ってありきたりな終わり方だったな そもそも漫画家は漫画を描く人って意味だから
最初からストーリーを考える人ではないし当たり前の事を言ってるだけだ >>685
移りたくないって駄々こねてるみたいなんだよな
復帰するたびに出てくる記事とか胸くそ、色んなものを舐めてる この話題が炎上する理由は、面白いから読んでいるのではなく
周りが読んでいるから私も読んでいます系の人が思ったより多かったと言うことなんだよ もともとこういう世界って共同作業的なとこあるじゃん
どこからどこまでという線引きが難しい
んなこと言うならアシさえ使えなくなる >>691
家族との会話から発想を得ました
みたいなこといいはじめると
ひとつの作品の中にいろいろな人の影響はあったりするだろうしな 脚本、撮影、演出、美術、編集を一人でやる映画監督はいないのだから、漫画家だって分業で作品作ってもいいじゃんと思うのだけど、それじゃダメなのかな >>693
なんなら企画スタート段階から
こういうジャンルでいきましょう
みたいな話かもしれないもんな コミックゴンの創刊号で遊人の豪邸を紹介してたけど
白亜の豪邸で成金趣味丸出しだった >>576
ゴーストライターいなきゃもっと休載が多くなる
ゴーストライターのおかげで休載の程度を抑えてくれてるんだよ なんの問題もないのに、馬鹿な漫画家が一人で騒いで自滅しただけ >>693
ガチのやり手はやっぱり表に出てくる。
マガジン全盛期なんて半分キバヤシが作ったようなもんだろう。 そもそも他の作家と全然交流のない遊人がこういうこと言い出す時点で胡散臭い
今頃になって過去の2ちゃんのまとめでも見て影響されたんだろう >>657
そうだったのか・・・・。
知りたくない事実だなｗ >>682
漫画界でも佐村河内スタイルやってると思うな 音楽はゴーストライターに厳しいからな
漫画はゴーストライターに優しい
佐村河内はジャンルを間違えただけなんだよ
漫画ならなんの問題もなかったのに 長崎尚志がそんな優秀な原作者だというなら浦沢以外のマンガでも同じくらい成功してるはずでは・・・ 作家の独創性だけでやっていたらまずありえないような
共通の下敷きを使用したものとしか思えない発表が同時期多発的に沸いている >>686
松本清張なんか小卒だし読み書きもままならないからな >>706
まあ佐村河内は自分で全く作曲できない作曲したことさえないエセ作曲家だからな
ゴースト使ってる漫画家でも自分で漫画描こうと思えば描けるもんな >>19
こっちの情報がもっと広まればいいのにな
つうか遊人の根拠って20年ぶりに会った人から聞いたってのと自分が新人時代に担当がストーリー考えてたってだけなんだよな
実話の名器度並みの信憑性しかないわ >>1
人気マンガ発想するのが難しいんだから、こんなの当たり前だろう
馬鹿だからなにが重要か理解できないんだろうな。
テンプレート作ったやつが偉くて、そのテンプレートで仕事するやつはラッキーなんだよ。 >>708
なんか色んな名義を使い分けていて、ゴルゴのシナリオも担当してた
他にも終戦のローレライ、憂国のラスプーチン、ハンサムウーマン、クロコーチはなんかも脚色、シナリオ担当だって >>596
ゴルゴ13は最後に原作協力なりで名前出てるね 工房画家みたいなもんで、制作スタイルの違いでしかないと思うけどなぁ。 逆のケースも多いよね
原作者として作画家以上に名前が押し出されてる大家が実はほぼ何もやってないとか >>1
ゴーストライターっちゆーか、シナリオライターやないの？ 人に手伝わせるけど最終的に自分がやった方が何だかんだでやっぱ早いわなんてなって、仕事やりすぎて死んだ感のあるのが手塚治虫 めぞん一刻最終章に関しては、高橋留美子総合スレ22〜23の辺りで本人が考えたんじゃないというレスを見た事ある、しかし気になるのは境界のRINNE死神鳳アンチ公然化問題！ 「秋本治 アトリエびーだま」
みたいな表記にしろってことか？
その表記になったところで遊人には何の関係もないはずだが 編集とのやりとりやアシスタントに関してオープンな漫画家も多いし、
業界的にその辺隠してコソコソやろうって意識が無いような気もするけど。 >>725
でも読み手側としてはやっぱ「作家性」ってのは重視するだろうし
1人の作家が頑張って描いたって方が印象いいだろうし
だから逆は逆だろうし
基本的にはコソコソはしてないんだろうけど大っぴらにはしないよね ドラえもんやしんちゃんやサザエさんなんか
もう作者すらいないが、全然問題なし！ 高橋留美子系スレでは境界のRINNE死神鳳アンチが数年間公然化されており、その告発がタブー視されてる 休みっぱなしの作家よりいいだろう
ネームで原稿あげるよりいいだろう >>55
最近
赤塚不二夫名義のエッセイ担当だったな でもまぁ久しぶりに名前が出て遊人的には大勝利って感じか
次は玉越あたりが現役マガジン作家に噛みつく展開希望 >>47
やなせたかしのアンパンマンのアニメは、霊界からやなせのゴーストが監修している。 >>727
漫画にドコまで求めるかは温度差激しいしなぁ。
個人的には一人で描く人好きだけど。
アシスタントの存在に限って言えばおおっぴら、おっぴろげ状態だよ。 >>729
元の作家がいないのが分かってるから却って問題がない。
作家が存命してるからこそ面倒 ってのはあるでしょうね なんかここ見るとブレーン的な立ち位置の人をゴーストライターって言いたいだけ
みたいな人いるよね >>733
法のことはよう知らんけど
これは訴えられたりしないんだろうか >>735
まんが道とかでも足の存在は大っぴらだしねｗ
問題は作品のどこを作家以外に任せるか ということか >>727
作品の神格化に繋がるからね。信者集めには重要なんだろう
でもそういうのに限って胡散臭い作品多い 遊人が売名とか的外れ過ぎる普通に青山や高橋留美子に匹敵する億万長者なんだが？ >>742
それは昔の話だろ
最近の作品なんか誰も知らないじゃん 長期連載で明らかに画風変わってるのたくさんあるしアシスタント次第なんだろうなといつも思う 全部一人でやってるからすごいとか異常な労働量を賛美するのは止めた方がいいんだよ
それブラックに繋がるから
手塚治虫の働き過ぎのせいでアニメ産業がブラック体質になっちゃったじゃないか
分業当たり前、みんな健康で休載なしで作品の質も下がらないの方向になぜ行かないのか 本宮ひろ志のエッセイ「天然漫画家」はクッソ面白いのでお勧め
「俺は企画担当であとはスタッフに書かせてる」だの
「可愛い女の子キャラが必要だったが上手く描けないんで元少女漫画家の嫁にやらせた。片っ端から脱がすから嫌がってたｗ」だの
でもマンガ話より嫁と結婚したくだりが一番面白いけど 鴨川つばめがアシスタントいたらもう少し長持ちしたんかなあ >>1
この件に限った話ではないけどこうやって情報を出してくれる人を
前へ倣えで袋叩きにするからなんでもかんでも隠ぺい体質になっちゃうんだろうな(´・ω・`) 漫画家の主な仕事はキャラクターを生み出すことで、ストーリーを考えるのは編集者の仕事だからな
さらに読者の声によって展開が左右される
商業誌なんてみんそう
漫画家が自分の描きたいように描けるはずがない
それは単なる漫画好きの素人 ゴルゴも分業だったよな
言い出すときりが無いような >>225
>21世紀少年にも「コピーのコピーをした人間が天下をとる」といったセリフがあった
>世の中、悲しいけどこれが真実だよね
これあるよね。たけしも二番目にやったヤツが天下取るって言ってたわ
ネットや5chだってオリジナルソースのコピーで成り立ってるじゃん？
どういうわけか人間はオリジナルよりコピーの方が親しみがわくんだよ
オリジナルから離れてコピーが進むほど受け手側にカスタマイズされて行くんだよね
だからオリジナルより天下取れる
アイフォンとかも開発の苦労はエンジニアに任せて盗みまくって
ジョブス自身は徹底的にユーザー視点だもの
オリジナル創作にかけるベクトルとユーザーの願望叶えたり
受け手が受け取りやすくするベクトルは全然違う >>745
>>741でも言ってるけど作品、作家の神格化ってのがあるね。
例えば尾崎の歌が、
彼を取り巻くブレーンとかレコード会社の意向で作られてたとしたら
果たして彼は今のようにカリスマになれてたか
ってことだね >>748
そういえば 今回の発言の趣旨ってなんなんだっけ？ >>749
似たようなことは映画やドラマでも言えるね。
なぜあの名作の続編、リメイクを作るんだ！
あれはあれで完結してるだろ！ って。
商業 ってそういうもんだからね >>751
オリジナルのコピーではなくて
コピーのコピーが天下獲る って意味が激しくしりたいｗ
家康みたいなもん？ >>748
このおっさんの場合自分の漫画見てほしいから小学館の漫画家の暴露話垂れ流してる感じだからなぁ
コナンに関してはゴースト説が揺らぐレベルで休載してて 最近は連載してる方が珍しいし >>748
他人を貶すことになる暴露を「情報を隠蔽しないのが大事」と持て囃したがるのもなー
表に出したくないことを暴露されたのをﾆﾔﾆﾔして馬鹿にしたいだけでしょ
幻冬舎の部数さらしもそうだけどさ ビッグコンテンツを潰そうとする勢力って何がしたいの？ >>759
これが、ゴースト、ブレーンを不憫に思って
その人たちの人権？を主張するってことだったら分かるけど
単に裏側の暴露ってことだったらアホだね >>753
業界を牽引する、多くの人を巻き込むには神が必要なんだろうね
漫画だって手塚治虫を神様にしたからだし、音楽だってシンガーソングライターが
クリエイターとして神格化されてるから人気が続くんだろう
大した歌でもなく、歌下手なの多いのにさ
歌謡曲とかは完全分業制だったけど、その頃の方がみんなプロに専任させてたから質が高かった コナンみたいな上を潰しても、自分の漫画が売れるわけがないのに >>1 まぁ、分業化が当たり前だから、どーでもいい。
それに、作品を好きで読んでる読者にすれば、作品が好きなんであって、
作者がどうのこうのとか････どーでもいいと思うのだが。 ネタを編集と一緒に考えるのは普通だろ
コナンのキャラクターがやるから読者は読むのであって
同じネタを違う漫画家が自分のキャラクターで書いても売れないのよな やはり漫画は劣等文化だな
昔のジジババの言う漫画を読むと馬鹿になるは正しかった >>764
同人誌でさえ売れるからな
価値があるのはキャラクター
だからキャラクターをパクる方が重いのよな >>767
漫画凄くたくさん読んでそうな書き込みですね 懐かしいは遊人
ANGELでは大変お世話になったわ >>757
オリジナルをコピーしようと思うのもそれ自体クリエイティブでオリジナルになり得ると思うんだ
でもそのコピーは完全にコピー
ジョブスがパクりまくって作ったアイフォンは独創性に溢れてオリジナルになってるけども
アイフォンパクったファーウェイはもはやコピーでしかない
そしてアイフォンの方がファーウェイより使いやすいし、売れてる
コピー繰り返すと劣化する。だけどその方が大衆のレベルに近くなるのかもなｗ
結局バカでも使えるガジェットが一番売れるんだから >>2
コナンの場合 ハンターハンター並に休載しまくってるのがな
それがなければ遊人の言ってることも多少は真実味があるんだが >>760
大きいってだけでレベル低い作品で威張るなってことじゃね 休載してても他で儲かるんだからわざわざ苦労の多い漫画描かないだろ
終わらせることが出来ないから一応連載しているだけで >>770
上手いのに売れなかった人って
妬みはすごいのかもね >>748
はみ出し者だから業界の真実を告発できるのに何故かそいつに正義を求めるからな >>775
選挙で選ぶのは、少なくても拒否権は発動できる人が一番上になるようにだよ
社外取締役とかもそれが役割 >>762
＞ 歌謡曲とかは完全分業制だったけど、
＞ その頃の方がみんなプロに専任させてたから質が高かった
ほんとそうね。
そして一方で、シンガーソングライターが(歌が下手でも)神格化され
そっちの人気も高いってことだね >>777
本人はアニメーターになりたかったけど
自由に出来ないと聞いて漫画家になったからな
今はコナン原作者として映画の原画描いたり映画の脚本に口出ししたりできる立場だから
漫画描くより映画監修やってるほうが楽しいだろうなぁ 暴露って言うか、みんな知ってる話だろｗ
中には自分で語ってる奴もいるし。 >>124
だからあんまり売れなくても問題なくやって来れた >>30
別に完結するかどうかはどうでもいいよな
蟻編以上のを出してくれれば >>788
蟻編とか、インフレ起こした揚げ句に収集つかなくなって尻すぼみの駄作じゃんｗ マンガ夜話で永井豪のゴーストライターに言及したいしかわじゅんがVTRで抗議されてた
009の回では石ノ森をみんなでいろいろ言ってた >>772
あぁ、なるほど。
オリジナルのコピーは
まだコピーした人のオリジナリティが存在するけど
このコピーとなるとそれも存在しなくなるということか
アニメとかそんな感じだわ もう２５年続いてるみたいだな
中身はおっさんじゃん、４０代じゃん クレヨンしんちゃんなんかは作者亡くなったのにアニメは続いてるし原作者以外もかなり手を入れてるのはあたりまえなんじゃないのか？
なんかそれを大げさに暴露して何がしたいんやこのエロ漫画家 >>794
映画は総合芸術といわれて
各分野をそれぞれの専門の人がやってるわけだし
別に問題はない
というか その方が質は高まるよね >>750
分業制を作った人だぞ
愛…知りそめし頃に…
くらい読んどけ ここまでやるならけんかやみたいにほぼ特定できるか編集の実名出せばいいのに ワンピースとかどうなの？
休まずやってるイメージだけど >>798
このおっさんは自分の漫画見てほしいだけだからなぁ
肝心の青山剛昌もTwitterやってないし 遊人が言ってることが真実でも嘘でも
この話はこれ以上続きそうにないのが面白くない >>748
そもそも他人から聞いた話で本人が実際に現場を見たわけでも何でもない話だからな>>1 >>1
そりゃ毎週TVでやってるアニメは全部そうでしょ？
毎週毎週イチから全部自分で考えれるわけ無い
そこまで売れたら作家は最初のキャラ設定だけで後は勝手に出来上がったモノにOKかNOか判断するだけじゃない？
ドラえもんもサザエさんもちびまる子も皆そうでしょw >>800
「トリックは編集と一緒に考えている」「多くのアシスタントに描いて貰ってる」って
あっさり認めると思うｗ >>15
絵が変わっているゴーストだよな
ゴースト変えてるってことかｗ >>800
短く刈り込んでヅラじゃありません！と言った
神田川のように青山も証明すればいいのに >>391
それいいアイディアだよね。埋もれている才能見つけやすいし
こういう仕事もあるんだと読者は思うから目指す人も増えそう
自分は最近設定考証という仕事初めて知ったわ
作品の舞台に合う時代やロケーション、テクノロジーの情報を提供するんだってね
学者レベルの知識ないと出来ないけどオタクホイホイな仕事 >>803
認めるというか それは何度も本人が言ってる話だしね 遊人の漫画はネット社会やそれ以前のビデオ、DVDの普及で需要が無くなったからなぁ
当時はお世話になりました、はい >>116
ガンダムオマージュが大人気ってのも考えものだよなぁ 面白ければなんでもいいよ
ドラゴンボールレイプやナルトレイプするやつみたいのじゃなきゃ >>799
最近はかなりの頻度で休んでるよ
残り2割らしいから減らすのかも コナンは公式で作者意外が書いてる漫画があるだろ
劇場版のコミカライズとか児童書とかのやつ
あれと本編では絵が違うんだから、本人が書いてないのはおかしい
モブはアシが書いてるのもわかる いやいまさら何言ってんですかって話で。しかも業界の中にいるのに… 安室流行り出してから前よりコナンは面白いし成功と言える >>808
そうだよ。
本人たちが語ってる話を、あたかも新発見のように騒いだ恥ずかしい3流漫画家がいたってだけの話題。
浦沢にしても、さいとうにしても本人たちが認めてるじゃんｗ さいとう・たかを先生はゴルゴ13の顔だけは自分で描くとテレビで言ってたな そんなことより高橋留美子のパチンコ狂いの方が驚きだぜ！ 底辺漫画家は愚痴ばっかりで大変だな
昔から絵はアシ、話は編集なんて漫画界の常識だろ。
そのレールに乗れなかったらそもそも負けなんだよ >>615
それ進撃の巨人人気にあやかって出した大きい人なんだよ！多分 >>820
背景はアシ、打ち合わせの相手は編集な
大雑把に言いすぎで極端に勘違いするやつをこれ以上出すな アクション映画でスタントマン使うのが卑怯か？みたいな話か
主演の俳優が死んだら作品終わりだろ 音楽とかも普通にゴースト居るのに全く広まってないからな
ゴーストの存在が公になると困る人が多いんだろう
アニソンの作詞で有名な○○○先生、あのペースでかつあんな多彩な作詞が一人の人から出来るわけないやろwww 不定期連載ならベルセルクの作者のような人もいるけど、
週刊長期連載は組織で作るのは普通のことだろ 遊人先生今更どうしたの
大人しく古臭いエロ絵上げてればおじさんファンが懐かしくて喜んでくれるよ？ コナンみたいな流行り廃りが無い絵はずっと売れるからいいよね
キティちゃんやドラえもんみたいなもん ツイート消したのに未だに伸びるんだよな
それだけコナンの知名度が凄いのか 有名作品の漫画家になるとクオリティを
保つのに1人では不可能なため、
アシは数人いないと無理。
しかもアシの独立や引き抜き対策で
月給数十万円から100万円出してる
そういう世界なんですけど
ゴーストもなにも下手すりゃ
先生より絵が上手いわ しかしゴーストとか枕とか整形とか国民がみんな暗黙の了解で分かってることを口に出してはいけない日本って何なんや いつの間にやら人増えてるw
んなもん検証のしようもないけどさ ポケモンの漫画で作者が精神病んじゃってゴーストが書いてたって話を連載のかなり後で知った 金になれば何でもやるよ。
所詮、漫画は大衆娯楽であって芸術じゃねーからな。
こんな事ごときでウダウダ言っていたら、
オリジナルストーリーだったテレビのドラゴンボールなんか、ゴーストだらけだぞ。 逆に冨樫先生や三浦先生や美内先生あたりはゴースト使って早く終わらせてください
作品の完結が先か読者の寿命が先か深刻な問題 >>673
ほんとこれな
青山はヤイバもDB意識しすぎだし単なるパクリ野郎 >>841
作品によっては読み手側の寿命の問題もあるしｗ >>843
確かヤイバの最初って椿三十郎からちょっとパクってたなｗ 漫画好きならみんななんとなく知ってることだからな
そもそも漫画家が「止めたいのに止めさせてもらえない」って時点で話編集者が考えてるって言ってるようなもんだからｗ 実質出版社のチームが書いてるってのはもうだいぶ前からネタばらしされてるだろ >>614
結局今も昔も出版関係の権利関係がザルだってことだよね
漫画家じゃなくて出版社の問題 ジャンプやサンデーといったメジャー誌の、それも看板漫画が作者1人に任せっきりにしてるわけないやん 作者1人でこんなに続くわけないやん
常識的に考えて
事実か事実じゃないかは受け入れるか受け入れなれないかの違い HUNTER×HUNTERはガチだけど
普通はあーなるよ。じゃなきゃ無理 これって現役漫画家が今更ドヤ顔で語ることなんか？
漫画が分担制なんてのは漫画読んでる人なら誰でも知ってることだろうに >>283
その島田も他の小説トリックパクったと指摘されてたよ
トリックはパクリパクられの世界
金田一だけ全てパクリ作品のように言うのは違うわ >>240
島田荘司も盗作疑惑あったような…
実写やったけど出演者が合ってないのかドラマ大コケしてたよね 占星術のあれは先に小説書いたのは島田だが1万円札でやった実話がモチーフ
ってか、ゴルゴが団体作品なのも、浦沢の話は長崎が書いてんのも有名な話だろ？
隠し事じゃないじゃん。何を今更 >>677
無理やり続けさせた編集者が悪いのではなかろうか・・・ 暴露もなにも全部描いてる人ほとんどいないしそんなもんでしょ。
プロアシなんているんだしさ。 大してヒットしなかったが一応映画化までした信長協奏曲も、元ゲッサン現サンデー編集長のシナリオ
それを自分の育ててた手駒新人の中から絵柄も合いそうなやつに描かせた >>850
で、裁判になると
サクッと漫画家が負けるからな
二次創作物になっちゃう
絵も殆ど描いてない人なんか何の権利もないだろうな
一番偉そうにしてても
青山先生も擬音と麻酔針だけじゃなく全部描いた方がいい 擁護が妊娠を認知しない男の言い訳みたいだな
何を今更！ >>291下品ネタはマシリトのゴリ押しだぞ
当時やってた鳥山明保存会というファンクラブの会誌で本当は下品ギャグ入れたくないと愚痴ってたし 別に売れりゃ経済まわるんだから、何でもいいやん
芸能人オーナーの飲食店みたいなもん どこまでが作者の創作かって難しい問題だけど出来るだけオープンにして権利を公平に配分するルールはあるべきだろ
漫画やアニメの労働現場の搾取を無くすために、そうしないと新しい才能も出て来ない
現状は作家や出版社の胸三寸で如何ようにもかわるブラックボックスだろ 青山剛昌は映画で作画に参加したりキャラのセリフを手直ししたりしてるから
映画コナンの監修担当みたいなもん まともなソースもないし暴露でもなんでもない
遊人は昔からこういう他人に迷惑をかける害虫みたいな奴 >>872
ゴルゴ13のさいとうたかお先生は、ストーリーも銃作画も分業し漫画最後に映画のエンドロールのように名前出すしな。 >>615
それ後ろの巨人はアシ画じゃないの？
アシが最初に背景とモブを描いて
パースの分からない作者が後から主要キャラを描き加えるとそうなりやすい
作者が最初に主要キャラを描いたのならアシはその大きさに合わせて背景とモブを描くから
そんな風にはならない筈なんだけど >>872
どうしてるのか知らんがちゃんとしてるであろう
さいとうたかをルートからとんでもない人材が出てるもんな
さいとうたかをがいなかったら、エレクチオンも世に出ないし
ドラクエもないし、鬼娘のコスプレも出来ない 青山剛昌自身が
トリックは考えてもらってる
みたいな事を言ってたような・・・ コナンのネタとかどうでもいいだろ
どうせ推理ごっこして犯人ﾀｲｰﾎで終わりなんだから
何か進展あるのかよ最近 神田川俊郎が料理しないで相撲ばっかり観に行ってるようなもんか 一昔ちゃうやろかなり前や
桂正和より以前は遊心に勝てるやつおらんかった コナンはゴーストだろ
一人であれだけの仕事が出来るわけがない
アナザーストーリーも連載してるだろ
映画とか他の仕事もあるし週刊なんて絶対無理だろ >>620
公式で青山本人じゃないのもあるよ
映画のコミカライズとか児童書に書いてるやつ 読者が思っている以上に原作者は描いてない、ってことなんかの
つかなんで急に名指しでこんなことしゃべり出したんだ 売れたら漫画以外の仕事も増えるししょうがないとはいえ
作品のファンにとってはあまり聞きたくない話でもあるな やたらアイデア豊富で守備範囲も広い、知識教養多彩、しかもある時点からばったり枯渇する
↑こういうのはほぼゴースト絡み。小説でも漫画でも思い当たるのが沢山いるだろうよ 手塚治虫は実際に自分で書いて
アシスタントの仕事はほぼ仕上げの雑用だけだった。
まあ、５本ぐらいのストーリーと作画を少しずつ同時に描いていたから
天才を越えた化け物だった。 キャラ設定は自分でしたんだから、あとはお任せで問題なし。 艦これやってた青山剛昌もコナンカフェで絵を書いてた青山剛昌も全部ゴースト
青山剛昌なんて人物は存在しなかった
高山みなみと離婚したのもそのせい 遊人のANGELはクソエロかったなあ
中学生には刺激が強すぎた 分業化は当然だと思う
そうでなきゃ週刊連載なんて回せるわけ無いしな
でもアシスタントはあくまでアシスタントだからな…
ストーリー練るのも絵描くのもメインの部分はしっかり原作者が握ってないと「漫画家」とは呼べないかな
今回の遊人のはそもそも根拠が薄いし「本人が全く描いてない」ってのは正確な情報では無いと思うので悪質なフェイク暴露行為と思われて当たり前だけどな 絵を見ればわかるけど高橋留美子はほとんど一人で描いてるだろ ベテラン漫画家がドヤ顔で当たり前のこと言ってる
痛い コナンって幼児雑誌に連載してるけど、他人が描いてるけど絵はそっくりだしな
本人より旨いで 原作付きをゴーストライターって、遊人って頭悪すぎじゃね？ ＞少年漫画『ANGEL』などで知られる漫画家の遊人
なんでわざわざ少年漫画なんて説明するのｗ しかも間違ってるｗ
青年漫画だろｗ 悪書追放運動のときも「少年漫画」って説明されてた 日本のエンタメ界隈はほとんどゴーストかパクりだろ
真面目に頑張ってるのは排除されるから ガンダムサンダーボルトの絵が変わったのはチーフアシが逃げたとかなのか？
残念だわ シナリオライターのことをゴーストって言うのは違うと思う
クレジットされてなくても、編集者が意見を出してるのは当たり前のことだし なぜ漫画だとダメなのか
小説だとよくあるよな
グインサーガとか >>695
だったらその人達の名前もクレジットしないと ゴーストはいいけど、編集者とかじゃなくて、ちゃんとミステリー作家の卵とか使ってくれ
トリックは兎も角、犯行動機が適当過ぎるだろ 売れると妬まれて売名に使われる
最近のコナンは映画がバカ売れだから余計に こんなエロ漫画ありがたがってるから遊人みたいなキモオヤジが調子にのんるんだよ 漫画家のためにアイデアをだしてくれる編集と
新宿二丁目で飲んで自慢話語るだけでアイデアもくれない編集の
ランク付けとか当たり前だよな こないだ亡くなった荻野崇先生が集英社の編集がストーリー勝手に作って話を変えるのが気に入らないって生前愚痴ってたよな コイツは適当なこと言って目立ちたいだけの中二売名だろうけど
長期の人気連載物ならエリート編集がある程度仕切って、内容含め作品に第三者が干渉してるに決まってるわな
出版社の売上、存続に関わってるんだから普通に考えれば当たり前
契約漫画家の仕事を円滑に回せないとか無能すぎる なんでジャンプの奴らは言わないんだろｗ
鳥山とかすごいありそうなのに >>916
集英社敵に回したらマズイのは分かってるんだろ 島本和彦なら締め切りに追われて現実逃避を始める作家と
脂汗浮かべてその場を乗り切るアシスタントたちとか面白くおかしく脚色するだろうに
つまんねーんだよ、暴露話という形では。漫画家なら漫画で表現しやがれ >>915
それと「ゴーストに描かせてる」ってのはまた別の話だと思うけど… 冨○はゆうはくで足と大喧嘩して全員に逃げられて以降足雇うのがこわくなったって噂聞いたわ >少年漫画『ANGEL』などで知られる
確かにあれを読んで興奮するのは少年くらいかも知らんが、あんな少年漫画ないわｗ トヨタの車だって社長が全部作ったわけじゃないんだし
ウォルトディズニーもそう
漫画家もアシスタントが背景書いてるんだからその名前のプロダクションという扱いでいいじゃん
誰もが全部ストーリー考えて絵も描いてるなんて今どき思ってないだろ ちゃんと対価が払われてるならゴーストだろうが問題ねーだろ。なんかの公正な賞貰うわけでもないしｗ 担当者のランク付けの
何が問題なのかマジで
わからん。 >>930
雷句とか、担当1人1人論評してたよなｗ >>430
あしすたんとはわからんけど
Twitterみたら自分もゴースト使ってた話(言い訳？)をつらつら書いていた 進撃はストーリーが変になってきたから今までがゴーストだったんかな 昔からアニメ漫画なんてスポンサーの奴隷だししゃーない
作者が描けないならオバケライターに描かせろと程度にしか作られてない >>925
クセのあるやつが多いって話だしな・・・しかも嫉妬してくるし・・・
しかも最近は漫画家の労基法違反を責める風潮が強くなってるから
余計キツイじゃろうな さいとうプロは完全分業化を公にしてるから、ゴーストとは違う気もする
石ノ森章太郎も石森プロで弟子にコミカライズ任せてたところもあるから、
ゴーストとはちと違う
ゴーストってのは、完全個人業を看板にしてるのに、別の個人や法人が「極秘裏に」全業こなしてる場合のことではないのかな 業界人が語る意見に素人の何も知らない奴が嘘だ違うて批判する権利なんて無いな 編集というクライアントの要望にこたえたストーリーを漫画家が描くのはセーフだけど
別人が書いたシナリオはいと渡されてそれを漫画化するのはアウトじゃね？ アシスタントはあくまでアシスタントに徹するべきだよな…
そしてその仕事に見合った対価を貰えばいい
アシスタントとゴーストライターは違うからな >>937
シナリオ担当の人と夜の公園でゴルゴのストーリ―考えてて
次はどうやって（あのキャラを）殺そうか？ って話してたら
おまわりさんに職務質問されて
怪しい者ではありませんっていってゴルゴの絵を描いたら
漫画家だと納得してくれた
みたいな笑い話とかいくらでもあるしな。ゴーストではないｗ
そもそも隠してない 自分の手の回らない部分を他の人に描いてもらったりストーリー作るのに他人の知恵を借りる事と他人が創造、創作したものを自分が作った事にして世に出すのは全く違う…
後者はやはり問題あるだろ >>937
遊人が名前挙げた中に、編集にアイデア出してもらったと公言してるやつはいても完全個人で描いたなんて言ってるやつは誰もいないしな なにわ金融道の作者がすでに言ってただろ
50代以上の老人漫画家は誰1人描いてない >>944
そんな発言するほど漫画界に精通してるように思えないがｗｗ そんな発言してたっけ 私の中学生時代の総射精数の半分は
遊人先生の作品によるものです >>944
遊人59歳だけどその説で言うと自分が描いてないのに「青山描いてなーい！」って言ってんの
キチガイだな アシスタントはゴーストではないよな
ゴーストってことはその人が全部やってて本人は何もしてないんだろ 今は寄せた絵を描けるアシならスピンオフで稼げる時代だし
遊人がブイブイ言わせてた時代と状況違うよね >>907
ゴルゴはされてるし、長崎も後半はされるようになった >>907
単行本なんか最後にアシスタントもクレジットされてないか？ こんなん当たり前だろ
わかりきってるけど言うなよって話 >>950
アシスタントがいることは常識になってるしな
ジャンプの漫画のオマケのページにもアシの名前全員載ってるの
今じゃめずらしくないよね？ 小学生にも常識だろう
ゴーストは漫画家の場合複雑だよな
ストーリーについてのみ言ってるのか、それとも絵もゴーストが描いてると言ってるのか
わかりにくい場合がある こんなん昔から有名な話
昔小学館の石ノ森作ホテルの担当編集は一度も石ノ森章太郎先生に会ったことがないと言ってた 有名漫画家はプロダクション作ってアシ雇うから自分ではそんなに描かないだろうね YAIBAなんて漫画描くのが好きでたまらなきゃ描けない作品だよなあ >>956
石森の配下の人と打ち合わせしてたってこと？
ホテルってあれサラサラ描いてる感じの絵だったから
てっきり石森自身が描いてるのかと思った 元弟子のえびはら武司が藤子不二雄のアシスタント時代の話を連載してるけど
普通にアシがドラえもんとか描いてたって言ってるし
遊人もそんなにタブーに切り込むつもりじゃ無かったのかもね >>1
> 少年漫画『ANGEL』
少年漫画じゃねえだろw >>960
そう
アシさんたちと仕事してる言うてた >>962
しかしドラえもんのペン入れって、ヘタなやつが描くと「いつもと違う！」ってモロ分かりだよね
で、ほとんどのドラえもんは違和感がない。違和感のない絵もアシがペン入れてたのかなぁ・・・・ >>956
石ノ森氏が亡くなったあと、アシが完結編描いてたけど
まるっきり生前のと一緒だったの見て
ああこりゃ元々描いてねえなって 遊人の主張に反論するなら名前を出された本人たちがすれば良いのに、本人はダンマリで取り巻きが反論するから真実が余計にわからんくなる
でもゴーストライターがいるのは暗黙の了解でしょ
漫画に限らず小説や芸能人の自伝も同じ コナンはもう新一になってそろそろ終われ。
長すぎだ。わけわからん。 石森は 萬画宣言とか意味不明な迷走があって、死ぬ間際は妙だったな
バブルのときに 日本の歴史だの、経済入門だの ネタ切れ作家みたいな方向にいってたし >>967
本人言っても水掛け論だろ
傍証の積み重ねの方がリアリティ出てくる気がするけど
ていうか名前出された作家がレジェンド級過ぎて相手しないだろ >>391
サンデーだと高橋しんは巻末に載せてたね
こんなにいるのかと驚いた >>945
サイバラリエコとの対談で
つってもそこマンガに描いたのはサイバラだけど 仮にゴーストだったとして何が問題のかね。誰が描こうと作品が面白ければいいよ読者には関係ない
こいつに乗っかって漫画家叩いてる奴はもれなく低能 長寿マンガはほとんど自分で描いてないだろ
アニメのドラえもん、クレしん、ちびまる子、名探偵コナンとか顕著だけど 面白く楽しませてくれて、ちゃんと連載してくれるなら何でもいい
自分でやってても休みまくったり芸術家気取りで連載放ったらかしよりマシ >>976
そらそうだろ青山以外みんな死んでるしｗ
アニメと漫画ひとくくりにしすぎ
青山をそっちに入れるのは気の毒
まだかなり自分でやってるっての >>976
アニメは仕方がないｗ ちびまる子本人描いてないの？
最後のほうあんまり読んでないけど絵がだいぶかわいくなってたけど
あれ、さくらももこが色紙などに描いた晩年の絵と大差ないような記憶もある 一人で書いてないってのはだから何？レベルの話だし、20年ぶりに会った元編集とかいう名前も伏せた微妙なソースで名指しでなんもやってないとか言い出すからたちが悪い >>983
あれは別の意味でひどいな
浦澤と編集者でストーリー全部作ってたって。じゃああの原作者は一体なんなんだろう。
編集者ってわけのわからんやつを突然からめてくるんだよな
それでシナリオ補強ができるのかも知れないけど
一方で佐藤秀峰みたいにモメる原因になるんだよな 売れた証拠だもんな そういう体制を整えられるってことが 長崎尚志なんてキートン後半のグダグダさの主犯格として名前が上がるくらいの有名人で、ゴーストライターなんて言えるレベルの隠れ方じゃないだろ。 >>976
違ってたらごめん
もしかしてアニメを漫画家本人が描いてるって思ってんの？ 作詞家と作曲家にも言ってやれw
松山千春は前奏、間奏、後奏はアレンジャーに任せてる >>991
前奏、間奏、後奏に作詞家関係なくね？ｗｗｗ 両さんであった、先生が目玉だけ書き入れるヤツ、誰か貼ってくれー
きえぇーーーい！ >>391
原哲夫のアシをやってて(何かの作品で最後にスタッフとして名前が出てた)本誌でも連載をやった鬼窪浩久の名前を先日のジョジョで見つけて驚いた アニメでもそういう担当というか脚本家がいるだからマンガ原作でも当然そういうアイデア提供する職業が存在するってだけよ >>138
○○プロダクションとかつけてる人は自分の死後も作品が続いて欲しいという熱意があるだろうと思う
もう漫画家も全部○○プロとか○○Proとか一律表記すれば良いのではないかな >>985
いや、浦沢と編集だけでマスターキートン作ったってのは彼らの誇張だよ >>266
ペンネーム使う人は本当の作者ではないのか >>714
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